автор |
сообщение |
Dentyst
миродержец
|
11 мая 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.
Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
|
jk sad
авторитет
|
2 июля 2010 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Oswald Скорее, тысяч Не лучше ли вообще не трогать рассказы?
Согласен. Рассказы это конечно хорошо, но только список отдельный из них составлять это утопия. В этом списке будет около тысячи позиций(если не больше). И споры будут бесконечными какие лучшие у данного автора рассказы. В итоге получим что то вроде — а мне вот этот нравится больше, а мне вот тот. Пустая трата времени.
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
check32
философ
|
2 июля 2010 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
jk sad Ну допустим если открыть рейтинг, то рассказов оцененных выше 9 не так и много, а по настоящему повлиявших на становление жанра и вовсе единицы, даже если брать первые 5 сотен произведений (рассказов),хорошо если 2 десятка наберется.
|
––– "Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
drogozin
миротворец
|
2 июля 2010 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А можно по рассказам провести голосование. Пусть каждый голосующий присылает список из 10 лучших. За 1 место 10 баллов, за 2-е — 9, за 10-е — 1 балл. И потом выделить, скажем, 30 лучших. Будет сразу видно какие вещи проходят красной нитью. А всё что ниже — вкусовщина. Мне кажется в рекомендательном списке перечень маст-рид рассказов быть должон. Потому что если взять, скажем рассказы "Звезда", "Последний вопрос", "О скитаньях вечных и о Земле" и "Роза для Экклезиаста", то на мой взгляд они ценнее сотен других романов.
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
4 июля 2010 г. 02:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно добавить раздел "Фантастика для детей и подростков". Можно даже разделить на НФ и фэнтези. Есть загвоздка с возрастом: кое-что будет слишком "детским", а что-то покажется почти "взрослым". Но попробовать стоит. Навскидку могу предложить: "Перевал" Булычева, первый Гарри Поттер, наверняка — Крапивин, но тут надо выбирать, а я читал всего несколько его вещей
Вообще, сам с интересом посмотрю, что тут будут рекомендовать — эта тема мне интересна.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
4 июля 2010 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Есть такой раздел! Опаньки!!! Вот это я дал. Чёртов склероз. Витаминчики что ли попить какие-нибудь? Приятно хотя бы то, что всё предложенное мной в раздел уже вошло.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
jk sad
авторитет
|
7 июля 2010 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очередная версия списка. Исправил, дополнил. Вот что получилось:
Первопроходцы:
1. "Путешествия Гулливера" — Джонатан Свифт 2. "Франкенштейн, или Современный Прометей" — Мэри Шелли 3. "Алиса в стране чудес" — Льюис Кэрролл 4. "Дракула" — Брэм Стокер 5. "Двадцать тысяч лье под водой" — Жюль Верн 6. "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" — Роберт Льюис Стивенсон 7. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" — Марк Твен 8. "Затерянный мир" — Артур Конан Дойл 9. "Человек-невидимка" — Герберт Уэллс 10. "Рип ван Винкль" — Вашингтон Ирвинг 11. "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима" — Эдгар Аллан По 12."Портрет Дориана Грея" — Оскар Уайльд 13. "Случай на мосту через Совиный ручей" — Амброз Бирс
Научная фантастика:
1. "Война миров" — Герберт Уэллс 2."Гражданин Галактики" — Роберт Хайнлайн 3. "День триффидов" — Джон Уиндэм 4. "Тигр! Тигр!" — Альфред Бестер 5. "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" — Филип К. Дик 6. "2001: Космическая одиссея" — Артур Кларк 7. цикл "Ишер" — Альфред Элтон Ван-Вогт 8. "Академия" — Айзек Азимов 9. "Страсти по Лейбовицу" — Уолтер Миллер 10. сборник "Я, робот" — Айзек Азимов 11. "Неукротимая планета" — Гарри Гаррисон 12. "Заповедник гоблинов" — Клиффорд Саймак 13. "Планета обезьян" — Пьер Буль 13. "Штамм Андромеда" — Майкл Крайтон 14. "Звездный корабль" — Брайан Олдисс
Философская и социальная фантастика:
1. "О дивный новый мир" — Олдос Хаксли 2. "451 градус по Фаренгейту" — Рэй Брэдбери 3. "Чужак в чужой стране" — Роберт Хайнлайн 4. "Горменгаст" — Мервин Пик 5. "Мы" — Евгений Замятин 6. "1984" — Джордж Оруэлл 7. "Бойня номер пять" — Курт Воннегут 8. "Солярис" — Станислав Лем 9. "Город" — Клиффорд Саймак 10. "Марсианские хроники" — Рэй Брэдбери 11. "Дюна" — Фрэнк Герберт 12 "Левая рука Тьмы" — Урсула Ле Гуин 13. "Мир Реки" — Филипп Хосе Фармер 14. "Луна — суровая хозяйка" — Роберт Хайнлайн 15. "Город и звезды" — Артур Кларк 16. "Цветы для Элджернона" — Дэниел Киз
Космическая опера:
1. "Гиперион" — Дэн Симмонс 2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд 3. "Игра Эндера" — Орсон Скотт Кард 4. "Звездные короли" — Эдмонд Гамильтон 5. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри 6. "Вавилон 17" — Самюэль Дилэни 7. "Пламя над бездной" — Вернор Виндж 8. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер 9. "Ойкумена" — Генри Лайон Олди 10. "Саргассы в космосе" — Андрэ Нортон 11. цикл "Пришествие ночи" — Питер Гамильтон 12. цикл "Сага о Возвышении" — Дэвид Брин 13. цикл "Космоархеологи" — Джек Макдевит
Хроноопера:
1. "Да не опустится Тьма!" — Лайон Спрэг де Камп 2. "Дверь в лето" — Роберт Хайнлайн 3. "Патруль времени" — Пол Андерсон 4. "Конец вечности" — Айзек Азимов 5. "Машина времени" — Герберт Уэллс. 6. "Фантастическая сага" — Гарри Гаррисон 7. "Меж двух времён" — Джек Финней
Сатира и юмор:
1. "Война с саламандрами" — Карел Чапек 2. "Заклинание для хамелеона" — Пирс Энтони 3. цикл МИФы — Роберт Асприн 4. рассказы — Роберт Шекли 5. "Автостопом по галактике" — Дуглас Адамс 6. цикл "Плоский мир" — Терри Пратчетт 7. "Лечиться будем" — Евгений Лукин 8. "Мы — Хогбены" — Генри Каттнер 9. "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке" — А. и Б. Стругацкие 10. "Футурологический конгресс" — Станислав Лем
Советская фантастика:
1. "Аэлита" — Алексей Толстой 1. "Гиперболоид инженера Гарина" — Алексей Толстой 2. цикл "Великое Кольцо" — Иван Ефремов 3. "Люди как боги" — Сергей Снегов 4. "Человек-амфибия" — Александр Беляев 5. цикл о Полдне — АБС 6. цикл о Великом Гусляре — Кир Булычев 7. "Земля Санникова" — Владимир Обручев 8. "Пикник на обочине" — АБС 9. "Лунная радуга" — Сергей Павлов 10. "Звездоплаватели" — Георгий Мартынов 11. "Мы из Солнечной системы" — Георгий Гуревич 12. "Голова профессора Доуэля" — Александр Беляев 13. "Сторож брату моему" — Владимир Михайлов
Детско-юношеская фантастика:
1. "Хроники Нарнии" — Клайв С. Льюис 2. цикл об Алисе Селезневой — Кир Булычев 3. "Темные начала" — Филип Пулман 4. цикл об Изумрудном городе — Александр Волков 5. цикл о Великом Кристалле — Владислав Крапивин 6. цикл о Гарри Поттере — Джоан Роллинг 7. "Борьба за огонь" — Жозеф-Анри Рони — старший 8. "Карлсон, который живет на крыше" — Астрид Линдгрен 9. "Старик Хоттабыч" — Лазарь Лагин 10. "Муми-тролли" — Туве Янссон 11. цикл "Незнайка" — Николай Носов 12. "Хоббит, или Туда и обратно" — Джон Р. Р. Толкин 13. "Приключения Электроника и его друзей" — Евгений Велтистов
Историческое фэнтези :
1. "Око Силы" — Андрей Валентинов 2. "Львы Аль-Рассана" — Гай Гэвриэл Кей. 2. "Сарантийская Мозаика" — Гай Гэвриэл Кей 3. "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" — Сюзанна Кларк 4. "Век безумия" — Грегори Киз 5. "Алюмен" — Генри Лайон Олди, Андрей Валентинов 6. "Барочный цикл" — Нил Стивенсон
Эпическое фэнтези:
1. "Властелин колец" — Джон Р. Р. Толкин 2."Малазанская книга павших" — Стивен Эриксон 3. "Песнь льда и пламени" — Джордж Мартин 4. цикл "Колесо времени" — Роберт Джордан 5. "Орден Манускрипта" — Тэд Уильямс 6. "Пропавший легион" — Гарри Тертлдав
Героическое и приключенческое фэнтези:
1. цикл "Ведьмак" — Анджей Сапковский 2. "Хроники Амбера" — Роджер Желязны 3. "Сага о Видящих" — Робин Хобб 4. "Волкодав" — Мария Семенова 5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн 6. цикл о Конане — Роберт Говард 7. "Черный отряд" — Глен Кук 8. "Трилогия о Мерлине" — Мэри Стюарт 9. "Сага об Элрике" — Майкл Муркок 10. "Хроники Дерини" — Кэтрин Куртц 11. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин 12. "Многорукий бог далайна" — Святослав Логинов 13. цикл "Риганты" — Дэвид Геммел
"Темная" фантастика:
1. рассказы — Говард Филлипс Лавкрафт 2. "Интервью с вампиром" — Энн Райс 3."Ночная Земля" — Ходжсон. 4. "Сияние" — Стивен Кинг 5. "Книги крови" — Клайв Баркер 6. "Князь пустоты" — Р. Скотт Бэккер 7. "Темная башня" — Стивен Кинг 8. "Призрак Хиллхауза" — Ширли Джексон 9. сборник "Наедине с ужасами" — Рэмси Кэмпбелл 10. "Я — легенда" — Ричард Матесон 11. "Ребенок Розмари" — Айра Левин 12. "Изгоняющий дьявола" — Уильям Питер Блэтти 13. сборник "Рассказы антиквария о привидениях" — М.Р. Джеймс
Мифологическая фантастика:
1. "Боги Пеганы" — Лорд Дансени 2. "Туманы Авалона" — Мэрион Зиммер Брэдли 3. "Князь Света" — Роджер Желязны 4. "Король былого и грядущего" — Теренс Хэнбери Уайт 5. "Американские боги" — Нил Гейман 6. "Создания Света и Тьмы" — Роджер Желязны 7. "Мост птиц" — Барри Хьюарт 8. "Последний Единорог" — Питер Бигл 9. "Черный Баламут" — Генри Лайон Олди
Киберпанк:
1. "Нейромант" — Уильям Гибсон 2. "Схизматрица" — Брюс Стерлинг 3. "Вакуумные цветы" — Майкл Суэнвик 4. "Программное обеспечение" — Руди Рюкер 5. "Лавина" — Нил Стивенсон 6. "Витки" — Роджер Желязны, Фред Саберхаген
Магический реализм :
1."Мастер и Маргарита" — Михаил Булгаков 2. "Степной волк" — Герман Гессе 3. "Альтист Данилов" — Владимир В. Орлов 4. "Голем" — Густав Майнринк 5. "Последний мир" — Кристоф Рансмайр 6. сборник "Вымыслы" — Хорхе Луис Борхес 7. "Замок" — Франц Кафка 8. "Дети полуночи" — Салман Рушди 9. "Сто лет одиночества" — Габриэль Гарсиа Маркес 10. "Двойник" — Жозе Сарамаго 11. "Арабский кошмар" — Роберт Ирвин
p.s. Готов выслушать конкретные предложения по улучшению списка. (если таковые имеются)
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Veronika
миродержец
|
7 июля 2010 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Может, я в чём-то не права, но артуриану стоило бы отнести к историческому фэнтези. Стюарт и Уайт — безусловный мастрид, но не в героике и не мифологической фэнтези, ИМХО. Или отдельный подраздел создать, "артуриана". Мэлори, Стюарт, Уайт, кто-то проголосует за Брэдли (я этого не чтала).
Настаиваю на "Гобеленах Фьонавара" в эпике. ИМХО, Джордан хуже, хоть и многословней, но можно не заменять, а просто дописать 7-й пункт.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
7 июля 2010 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad Историческое фэнтези
цитата jk sad 4. "Век безумия" — Грегори Киз
Слишком попсовая вещь среди монументальных творений Стивенсона и Кларк.
|
––– […] отложим на завтра (с) |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
7 июля 2010 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad "Темная" фантастика
Добавить классиков. Мейчена и Блэквуда.
У Блэквуда "Ивы"/"Вендиго" — тут вечные споры, что круче. У Мейчена — "Великий Бог Пан".
|
––– […] отложим на завтра (с) |
|
|
saddlefast
философ
|
7 июля 2010 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все очень мило, хотя я не сторонник составления такого рода списков, но хотелось бы понять, почему все категории у вас в списке жанровые (космоопера, киберпанк и т д. ), а одна категория — по месту написания — советская фантастика.
|
––– — Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
7 июля 2010 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast но хотелось бы понять, почему все категории у вас в списке жанровые (космоопера, киберпанк и т д. ), а одна категория — по месту написания — советская фантастика.
saddlefast, лень весь топик листать? Детотам есть.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
saddlefast
философ
|
7 июля 2010 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Крафт , ну просто это можно было бы назвать логической ошибкой — если мы делим чего либо по категориям, то в одном списке должен быть один критерий. или — жанр, или — место.
но вообще это свидетельствует о закрытости тоталитарного советского общества — и в принципе, даже понятно.
|
––– — Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Veronika
миродержец
|
7 июля 2010 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
saddlefast , в СССР была слишком особая фантастика, это практически отдельный жанр.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Galka
магистр
|
7 июля 2010 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чапека, "Войну с саламандрами" отнесла бы к "философской и социальной"
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
saddlefast
философ
|
7 июля 2010 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika saddlefast , в СССР была слишком особая фантастика, это практически отдельный жанр.
да, что-то в этом есть. кстати, предлагаю добавить в этот советский список роман "Геометрический лес" Геннадия Гора и "Буранный полустанок" Айтматова.
|
––– — Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
7 июля 2010 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saddlefast кстати, предлагаю добавить в этот советский список ... "Буранный полустанок" Айтматова. А что там такого знакового для советской фантастики? Инопланетяне на летающей тарелочке на последних страницах книги? Я вон несколько раз Савченко предлагал — не берут, Казанцева исключили — оба стопроцентные фантасты. А Вы: "Буранный полустанок"... ПМСМ — сугубый реализьм.
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Горец
магистр
|
|
saddlefast
философ
|
7 июля 2010 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт А что там такого знакового для советской фантастики?
Манкурты
|
––– — Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты |
|
|
kokina
миротворец
|
8 июля 2010 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа! Остановитесь пожалуйста! цитата Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу.
На мой взгля этот список уже превысил разумные пределы — 167 пунктов. Из них 22 — это циклы из пяти — семи произведений как минимум... Это обсуждение уже начинает терять первоначальную остроту. Поставте же, наконец, точку...
|
|
|