Советская и зарубежная ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата amlobin

советская продвигала образ нового советского человека и общества

Чепуха. Цензура ничего не продвигала, а только запрещала.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Чепуха. Цензура ничего не продвигала, а только запрещала.

Отчего же? Запрещая одни темы вы тем самым способствуете продвижению других. Нельзя писать про "свободную любовь" — будем воспевать "крепкие семейные узы". Как-то так.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Тем, что первая была, а второй не было.
Да была она.

цитата swgold


amlobin Цензора, спущенного сверху государством, кроме ФБР, конечно не было. Ну да других было полно. Они были добровольные и работали за идею, а такие куда хуже государственных. В редакции у Джона Кэмпбелла, например, сидела женщина-секретарь с нормативами Института благородных девиц, прошитыми  прямо в мозгу. Когда она была на посту, она не пропускала в журнал ни одной скабрезности или двусмысленности. Когда её не было на посту, Кэмпбелл тоже ничего такого не пропускал, потому что боялся, что она придёт и всё узнает. Алиса Далглиш из "Скрибнер" с большим скрипом пропихивала в детские книжки сюжеты, где упоминались внебрачные связи или фигурировали внебрачные дети. Сидела и мелким ситечком вылавливала в тексте фрейдистские коннотации. Потому что сверху над ней сидел с экономической дубинкой общественный комитет из Библиотечный ассоциации, состоявший из полных придурков — они считали, что дети в книгах должны быть ангелами, а все зачатия — непорочными, причём слово "зачатие" вообще не должно употребляться и даже намёки на него недопустимы категорически. Редактор скаутского журнала Коршак старательно вычеркивал из текстов любые упоминания экономического неравенства или социального неблагополучия. Героям произведений категорически запрещалось распивать спиртное, драться, курить и сквернословить. Редактор "Даблдэй" вычеркивал в книгах для взрослых внебрачные интимные контакты, сальные шутки и даже слишком эмоциональные сцены. Ну и была куча общественных организаций, всякие дочки-матери Американской Революции, где сидели люди в футлярах, готовые поднять хай, если им что-то не нравилось. Могли и засудить, если что. В издательствах работали обычные люди, которым не нужны неприятности, потому что их могли просто уволить, да так, что потом нигде не возьмут. Поэтому все старались лавировать в рамках неких общественных стандартов, а лучше с подстраховкой, взять рамочки поуже. Такие дела.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bonsai

Запрещая одни темы вы тем самым способствуете продвижению других

Советская цензура запрещала в первую очередь отдельные слова, имена. Во вторую — отдельные фразы, которые "можно не так понять". И всё. Запретные темы не цензура определяла. Им сверху спускали.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миротворец

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Им сверху спускали.

Разумеется. Цензура — это только механизм/аппарат.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата просточитатель

Да была она.

Не путайте прямое значение слова с переносным. "Редактор Н. не пропускает даже намеков на секс. Это ужасная цензура!" Ну так есть и другие редакторы, есть также масса других издательств и журналов. А в СССР нельзя было напечатать ни строчки без цензуры. Цензуру проходила любая печатная продукция, включая инструкции по пользованию холодильником, рецептурные бланки, спичечные этикетки.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


философ

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bonsai

Разумеется

А откуда наверху знали, какие темы считать запретными? Да ниоткуда, как-то так само складывалось. Без генерального замысла в духе "мы будем продвигать обрез нового человека, а для этого запретим тему внебрачных связей". В 1981 г. запретили к упоминанию слова "поляк", "польский". Во всех книгах, в том числе в классике. В записках декабриста вместо "мы увидели троих ссыльных поляков" оставляли "мы увидели троих ссыльных".
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator
Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:54   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


миродержец

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 13:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

Чепуха. Цензура ничего не продвигала, а только запрещала

Запрещение — это формат, а формат во многом определяет содержание.

цитата ameshavkin

Это ужасная цензура!" Ну так есть и другие редакторы, есть также масса других издательств и журналов. А в СССР нельзя было напечатать ни строчки без цензуры.

Которые работают в той же системе. Что касается секса, то про него таки писали и в СССР.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 14:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата ameshavkin

А откуда наверху знали, какие темы считать запретными? Да ниоткуда, как-то так само складывалось.

Что-то post factum, а что-то и решением идеологического отдела ЦК КПСС.

цитата amlobin

То есть наша теоретически пыталась смотреть вперед, а ихняя — назад?

Почему же? Обе смотрели вперед, но видели этот "перед" по разному.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин
Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 14:59   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


философ

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 15:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Сие особенно заметно по творчеству Бр. Стругацких — когда у нас стало можно публиковать буквально всё, они как-то, скажем так, сдулись...
Некоректно. Когда исчезла цензура Аркадий Стругацкий как раз умер.. Мне было бы очень интересно узнать что братья бы написали в девяностые. но...
–––
Чтение-Сила
Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 16:55   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 17:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

К уходу из жизни Аркадия Натановича уже лет пять в СССР можно было публиковать что-угодно, тем более, в фантастике...

ну да, сдулись
Град Обреченный, Отягощенные Злом, Жиды града Питера
Вы традиционно как скажете
И вообще вы духом своего высказывания напомнили мне нашего замполита с его незабвенным "ученый должен сидеть на цепи, только тогда он чего-то может. вся наша наука сделана в тюрьме". Хотите на цепь? Для тренировки изощрённости и повышения мастерства?


философ

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 17:17  
цитировать   |    [  ] 
Справедливости ради, "Град" написан в начале 70-х.


авторитет

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 17:30  
цитировать   |    [  ] 

цитата Vramin

Справедливости ради, "Град" написан в начале 70-х.

И? Он писался без всякой надежды на публикацию, а следовательно безо всякой оглядки на цензуру. Уж сцена с шахматной игрой тому очевидное доказательство.
Да и весь роман просто немыслим к публикации, когда комсомолец в обнимку за столом с фашистом. О какой "эзоповой" изощрённости вообще может речь идти?
В красках представляю себе, как АБС приносят ГО в МГ или в СовПис, ага.
Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 17:43   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 17:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата amlobin

Гос цензура хороша уже тем, что писатель может чувствовать себя борцом и сознательно сопротивляться.

Я вас умоляю! Откуда это низкопоклонничество перед цензурой?
Это упорное доказывание благотворного влияния цензуры на процесс? В чём оно выражалось применительно к советской фантастике?
Ну возьмём самые трудные цензурные годы 73-83. Ну чего благотворного выродило это десятилетие?


философ

Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 17:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата amlobin

что лучше — одна бюрократическая машина, или несколько могучих кучек любителей, так это еще вопрос.

Понимаете, в чем дело, в СССР к бюрократической машине добавлялись еще и множество кучек разной степени могучести. То есть цензура фактически была двойная или тройная: государственная, общественная и личная. На Западе не было по крайней мере государственной.

цитата amlobin

Запрещение — это формат, а формат во многом определяет содержание.

Бузина растет в огороде, что во многом определяется влиянием лунного света на рост телеграфных столбов.

цитата amlobin

Которые работают в той же системе

Это называется "обратный карго-культ". Папуасы строят самолеты из соломы и глины, а те не летают. Может, вам из чего-то другого строить самолеты? Папуасы отвечают: нет, у белых колонизаторов самолеты тоже из соломы и глины, только они лучше это скрывают. В СССР была цензура? Ну так в США была "тоже как бы" цензура, еще пуще советской!
Пустые фантазии, основанные на пропагандистском промывании мозгов.
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator
Ссылка на сообщение 22 апреля 2017 г. 17:48   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 
Страницы: 123...1617181920...232425    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

 
  Новое сообщение по теме «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх