| автор |
сообщение |
badger 
миротворец
|
 23 апреля 2017 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Так и здесь все согласны!
то есть это не вы утверждали, что цензура что-то там продвигает, держит автора в тонусе и заставляет поднимать планку?
И пытаетесь сравнить ограничения по наполнению отдельных библиотек с запретами на публикацию?
Тогда действительно — непонятно кто и непонятно с кем здесь спорит. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Чёрноугольница
 Золушку ещё можно доверить играть нигерийке, но Белоснежку — увольте. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
23 апреля 2017 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Во всем должен быть здравый смысл.
А в чём тут здравый смысл-то?
Вы всерьёз полагаете, что Гамлет станет хуже, если его сыграет гениальный негр?
Знаете, Высоцкий, например, как-то не особо на принца датского походил. И как-то обошлось. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 апреля 2017 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai
По этой ссылке книга: БИБЛИОТЕКА. НАСЕЛЕНИЕ. ИНФОРМАЦИЯ: ОПЫТ ПУБЛИЧНЫХ БИБЛИОТЕК США
То, что там написано, я как раз и пытаюсь до вас довести.
цитата Bonsai Против национальной дискриминации выступали задолго до появления партии большевиков
Вот никак не получается у вас без передергиваний. Я писал про политкорректность как технологию, а не про борьбу против дискриминации вообще. СССР — родина политкорректности |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
23 апреля 2017 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Что делать? Выхолащивать текст, убирать из него все упоминания про расовые признаки.
Вот как раз пьесы как только не перелицовывают для новых постановок. Сильнее исходное произведение модифицируют только при экранизации. В конце концов, сказки, которые мы знаем, и оригиналы, записанные братьями Гримм или там Андерсеном, тоже отличаются как небо и земля, и ничего, никто не возмущается. Так что постановщик может и ненужные для его замысла реплики повыбрасывать, и свои вставить, и вообще сказку переименовать — творческий процесс, в конце концов.
К тому же, ведь не во всех постановках "Белоснежки" Белоснежку играет негритянка. Нет постановления ЦК Демократической Партии США, согласно которому главную роль в "Белоснежке" всегда должна играть представительница ранее угнетаемой расы. Хочется поставить классическую "Белоснежку" — ставь, никто и слова не скажет. Кроме совсем уже охреневших фриков, но у них на всякое действие слова найдутся, природа у них такая. |
|
|
badger
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Во всем должен быть здравый смысл.
Эх, а Екатерина II назвала лучшим исполнителем роли Отелло осетина Владимира Тхапсаева. А еще в советских фильмах мазали тональным кремом каких-то там Высоцкого и Бондарчука. Местных спецов на них нет, они бы им организовали грамотный кастинг |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 апреля 2017 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вы всерьёз полагаете, что Гамлет станет хуже, если его сыграет гениальный негр?
Кстати насчет идеальности.Когда представляли Ному так и говорили. Типа она ГЕНИАЛЬНАЯ актриса. ( Хоть старая и страшная) ,но потом ее заменяла негритянка тоже и сейчас.. И на Бродвее вроде тоже... Если зависит от гениальности ,то можно хотя бы чередовать? И да это не театр где то там... Это показывают на весь мир .. Более того Роулинг в твиттере написала "нигде в тексте не написана что Гермиона белая" ей цитаты ее собственной книги она игнорирует... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Гамлет станет хуже
Гамлет может и не станет, но Белоснежка будет уже не та.
цитата ameshavkin я как раз и пытаюсь до вас довести
Именно это: цитата "Согласно «Закону штата Вермонт о публичных библиотеках», принятому в 1989 году, публичная библиотека – «это любая библиотека, созданная и существующая на средства муниципалитета* или частной ассоциации, корпорации или группы с целью оказания основных библиотечных услуг на бесплатной основе всем постоянным жителям населенного пункта или членам общины и получающая ежегодное финансовое содержание, полностью или частично, за счет общественных фондов»."
цитата ameshavkin как технологию
СССР — родина мастадонтов!
цитата шерлок О политкоректности.
Петр 1 запретил использовать слово "холопы". В 19-м веке до отмены крепостного права было официально запрещено употребление выражения "крепостные", за этим строго следила цензура. Официально использовали слово "поселяне".
Будучи империей, то есть государством многих наций и народностей, в России запрещено было заниматься прозелитизмом, национализмом, расизмом и прочими измами. В этом смысле СССР лишь продолжил политику дореволюционной России, но более радикально. До революции было расслоение по социально-сословному принципу, а не по принципу религии или национальности. Другое дело, что у многих народов не было политических прав, впрочем, как и у большинства русских.
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
amlobin
миродержец
|
|
23 апреля 2017 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger то есть это не вы утверждали, что цензура что-то там продвигает, держит автора в тонусе и заставляет поднимать планку?
Разве? Не в этот раз, во всяком случае. Мой вариант
цитата amlobin И это тоже. Хотя я в общем не о пользе цензуры (это вопрос спорный), а о том, что она была разной в СССР и на Западе не только по статусу.
цитата цитата lena_m
Да это, пожалуй, Вечный Вопрос любого сочинитель — чья цензура лучше-хуже: государства или рынка?
Ну, это спор из серии "чем лучше травануться, мухомором или поганкой?" Мухомор конечно красИвше, да и традиция культурная есть, однако ж поганка покрепче будет.
Лично мне кажется, рынок хуже, потому что бьет автору по мозгам
–––
цитата badger И пытаетесь сравнить ограничения по наполнению отдельных библиотек с запретами на публикацию?
Ну. откровенно говоря, да  .
цитата Karavaev Вы всерьёз полагаете, что Гамлет станет хуже, если его сыграет гениальный негр?
Отелло же играют черным и ничего. А Гамлет, к примеру, нельзя играть старым (ибо неформат) |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Эх, а Екатерина II назвала лучшим исполнителем роли Отелло осетина Владимира Тхапсаева
Отелло был "мавр", а не "негр".
цитата Verdi1 Вот как раз пьесы как только не перелицовывают для новых постановок.
По мне так это не есть хорошо.
PS Акира Курасао полностью переносил шекспировские сюжеты на японскую почву. Наверное, что-то да понимал. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель игде в тексте не написана что Гермиона белая
Зато написано, что ее родители зубные врачи. Возможно, что Гермиона еврейка.  |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
просточитатель
философ
|
|
volga 
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
badger
миротворец
|
|
23 апреля 2017 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Разве?
То есть вы уже не помните о чем писали в этой теме день-два назад?
цитата amlobin Ну как же — советская продвигала образ нового советского человека и общества, а американская защищала традиционные ценности.
цитата amlobin Гос цензура хороша уже тем, что писатель может чувствовать себя борцом и сознательно сопротивляться.
цитата amlobin От результатов. Была цензура, была фантастика, писали многие, печатали немного, в общем, худ. уровень был вполне достойный. Сейчас цензуры нет, мы имеем страшный взлет? Вывод — наличие цензуры на качество почти не влияет, просто ограничивает количество.
Особенно впечатляет про взлет. За 25 постсовесткого периода вышло минимум на порядок больше достойных книг, чем за весь советский. А сейчас еще и активно возвращаются к читателю те произведения, которые создавались в СССР, но по ряду причин советскому читателю были недоступны.
цитата amlobin Ну. откровенно говоря, да
Еще раз с аналогиями — для вас невозможность купить бутылку пива в цветочном магазине и невозможность купить то же пиво в любом магазине это явления одного порядка? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
23 апреля 2017 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger а Екатерина II назвала лучшим исполнителем роли Отелло осетина Владимира Тхапсаева.
Насчёт Отелло. Насколько я знаю, когда белые актёры играли Отелло, они лицо и руки чёрным гримом мазали. Если негру приспичило играть персонажа, который по сюжету непоправимо белый — ну пусть белый грим использует, блин-компот. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
шерлок
философ
|
|
k2007
миротворец
|
|
amlobin
миродержец
|
|
23 апреля 2017 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger То есть вы уже не помните о чем писали в этой теме день-два назад?
цитата amlobin
Ну как же — советская продвигала образ нового советского человека и общества, а американская защищала традиционные ценности.
Вот, вот — пытался сформулировать идейную разницу между двумя цензурами. В каком месте тут видать одобрение?цитата badger цитата amlobin
Гос цензура хороша уже тем, что писатель может чувствовать себя борцом и сознательно сопротивляться.
цитата amlobin
От результатов. Была цензура, была фантастика, писали многие, печатали немного, в общем, худ. уровень был вполне достойный. Сейчас цензуры нет, мы имеем страшный взлет? Вывод — наличие цензуры на качество почти не влияет, просто ограничивает количество.
А это ответы на безапелляционные заявления, типа того, что в СССР с фантастикой было плохо из-за цензуры.
Глобальные такие заявления типа цитата badger Особенно впечатляет про взлет. За 25 постсовесткого периода вышло минимум на порядок больше достойных книг, чем за весь советский. А сейчас еще и активно возвращаются к читателю те произведения, которые создавались в СССР, но по ряду причин советскому читателю были недоступны.
Во-первых не в тему, а во-вторых ну крайне спорно  ... Что уж такого за 25 лет вышло такого, что аж на порядок больше?
цитата badger Еще раз с аналогиями — для вас невозможность купить бутылку пива в цветочном магазине и невозможность купить то же пиво в любом магазине это явления одного порядка?
А для вас повышенный сахар в крови и переполненная сахарница — это одна и та же проблема? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
цитировать