Тема «"Метро - 2033" Дмитрия Глуховского: Ваше мнение.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Метро - 2033" Дмитрия Глуховского: Ваше мнение.»

"Метро - 2033" Дмитрия Глуховского: Ваше мнение.

	Варианты ответов	Мой голос
	Добротный постапокалипсис, с грамотно вписанными в текст Московскими городскими легендами и современными реалиями
	Уменьшить бы количество деталей, подправить стиль и хорошо проработать сюжет - цены бы не было.
	Очередной коммерческий проект, уже начавший приносить доход создателю.
	Средненький такой постапокалипсис с российской (московской) спецификой.
	Автор захлебнулся в своих собственных мыслеобразах и постоянных заимствованиях.
	А я "наших " авторов принципиально не читаю.
	За бесподобную атмосферу прощаю все несостыковки и странности сюжета.
	Не читал / Не слушал.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11 12 13 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

13 мая 2010 г. 14:22

цитировать | [ ]

цитата Мартин
Я тут согласен с fox_mulder — в приведенных вами примерах дело не в качестве, а во вложенных в раскрутку ресурсах.

Вложенные в раскрутку ресурсы — это показатель качества.
Бизнесмены не идиоты. И раскручивать плохой товар не будут. Расскажу две истории:
Первая. В 2000 году, в универсаме раздавали майонез. Бесплатно. На пробу. Я взял. Это был полный абзац. Хуже я не ел ничего. Очевидно, что чел. устроивший эту компанию, был идиотом. И продажи майонеза, несмотря на всю рекламу, были никакие.
Вторая. Гуля по инету, году так в 2004, я нашел сайт с никому не известным романом неизвестного парня. Прочитал взахлеб, за ночь, вздрагивая от каждого шороха. Потому что роман — был великолепный. Неудивительно, что его потом раскрутили. Раскрутка идет на пользу только качественным продуктам.

миротворец

13 мая 2010 г. 14:24

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Раскрутка идет на пользу только качественным продуктам.

Но также и позволяет отбить деньги, вложенные в продукт отстойный, но не слишком.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

активист

13 мая 2010 г. 14:24

цитировать | [ ]

цитата bbg
Палёная водка удовлетворяет потребность? С этим поспорить нельзя.

Нет, не удовлетворят. Выпив её, ты имеешь риск склеить ласты, что очевидно, не входит в планы на вечер у большинства покупателей.

активист

13 мая 2010 г. 14:25

цитировать | [ ]

цитата bbg
Но также и позволяет отбить деньги, вложенные в продукт отстойный, но не слишком.

Продукт, отстойный — но не слишком, на самом деле качественный, просто не очень. Это очевидный брак, у бизнесмена. Ему нужна прибыль, желательно процентов в двести, а не унылое "отбил".

авторитет

13 мая 2010 г. 14:30

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Ему нужна прибыль, желательно процентов в двести, а не унылое "отбил".

При этом ему же выгодно чтобы себестоитмость продукта была минимальной. Поэтому легче взять какой нибудь шлак автору которого много не надо и раскручивать его, убеждая пипл что это вовсе на шлак, а на самом деле отличная штука. Таким образом этот шлак возможно будет продаваться и продаваться хорошо, но это не сделает его качественным товаром.

авторитет

13 мая 2010 г. 14:37

цитировать | [ ]

Даааа...
Вы братья, даете!
Замечу лишь, что у Asta Zangasta большие проблемы с логикой, да и аргументация вертится как флюгер.
С одной стороны он кричит, что читатель, а тиражи пусть издатели считают, с другой кричит, что тираж — показатель и все такое.
Читаю с удовольствием!
Продолжайте, прошу вас, друзья!

Да, я только хотел заметить, что "качество" как его не мерить — тоже категория расплывчатая. Дюже расплывчатая.
И еще. Так, в качестве вредности: между ЭКСМО и АСТ еще был такой нехилый игрок как ПопЛит. И еще — успех Метро во многом заслуга усилий самого Глуховского. Был свидетелем.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 14:37

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Нет, не удовлетворят. Выпив её, ты имеешь риск склеить ласты, что очевидно, не входит в планы на вечер у большинства покупателей.

Да, но она пользуется бешеной популярностью у определенных слоев населения. А если ее продавать официально, да еще и не упоминать о побочных эффектах, то популярность будет еще больше.

цитата Asta Zangasta
Вложенные в раскрутку ресурсы — это показатель качества.

Раскрутить можно все, что угодно. Назовете ли вы Гербалайф качественным продуктом? Или те "услуги", что предоставляло МММ? И другие, многочисленные "лохотроны"?
Или можно МакДональдс вспомнить — да, он качественно, так же как и ролтон, удовлетворяет потребность "быстро поесть". Но вот жить на таком рационе проблематично.
Да, период их успешной жизни не так уж и долог, но и у книг он в среднем подольше. Если Метро или Этногенез проживут еще лет 20 хотя бы, да и при этом массовая рекламная поддержка по привлечению нового читателя будет не такой подавляющей (чтоб работало сарафанное радио, а не реклама) — то этим они, может и заявят о своем качестве. Но, как по мне, перспективы этого сомнительны.

Книжный рынок достаточно емок — ваш миллион при 140 000 000 населении России, да плюс всех русскочитающих ближнего зарубежья — не так уж и много. Жить на оттоке раз прочитавших, но привлечении новых читателей можно еще долго при такой рекламной поддержке.

Ну и да, качество, так же как и потребности, бывают разные. И в разных случаях продукт, являясь качественным по какому-то одному параметру, по другим может уходить в минуса или давать неблагоприятные эффекты. Что не есть хорошо.

–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.

философ

13 мая 2010 г. 14:38

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
риск склеить ласты, что очевидно, не входит в планы на вечер у большинства покупателей.

Вообще, ожирение и куча других болезней, как и семейные неурядицы, не входят в планы практически никого. Что не мешает вести образ жизни, влекущий к озвученным напастям. Учитывая популярность разводов (где-то 5 человек на 1000; браков где-то 8,5 на 1000 человек) и того же ожирения, можно сказать — следуя, месье, вашей логике — что россияне ведут качественный образ жизни... и читают качественную литературу :-D

Вы бесценны для партии "Единая Россия". Она именно о том же говорит каждый день. Кстати, она самая качественная партия у нас. Мы в раю, дорогие братья расейские! :beer:

–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses)

активист

13 мая 2010 г. 14:38

цитировать | [ ]

цитата Luftvaffe
При этом ему же выгодно чтобы себестоитмость продукта была минимальной.

Затраты на рекламу шлака будет велики, потому что читатели, в социуме, будет рассказывать друзьям и знакомым. Будет выброс книг на книжные барахолки. Нет, и еще раз нет. Выгодно раскручивание только хорошего товара. Будешь раскручивать ерунду — пролетишь.

активист

13 мая 2010 г. 14:42

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
С одной стороны он кричит, что читатель, а тиражи пусть издатели считают, с другой кричит, что тираж — показатель и все такое.

Противоречия в этом нет. Есть нежелание понять. Я читатель, и тиражи меня не волнуют. Я читаю много книг, которые вообще не изданы. Но, поскольку тираж, является косвенным показателем качества, то я, обращу внимание на хорошо продаваемую книгу.

активист

13 мая 2010 г. 14:44

цитировать | [ ]

цитата Мартин
Или можно МакДональдс вспомнить — да, он качественно, так же как и ролтон, удовлетворяет потребность "быстро поесть". Но вот жить на таком рационе проблематично.

А никто и не говорит, что Макдональдс — подходит для постоянного питания. Это великолепное заведения, для обеда в отпуске, в чужом городе. Сытная, здоровая пища, для сильных физических нагрузок.

гранд-мастер

13 мая 2010 г. 14:46

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Читаю с удовольствием!
Продолжайте, прошу вас, друзья!

А я, честно говоря, утомился. :-)))

Добросовестно прочел последние 3-4 страницы и возникло ощущение, что спор идет уже ради спора. Точное определение слова качества..., точное определение слова потребность ... и т.д. :-D

По теме. С произведением господина Глуховского ознакомился. Впечатления не произвело, средненькое произведение, на мой вкус. Перечитывать не буду и продолжения читать тоже. Отдам должное автору и издательствам за усилия, вложенные в раскрутку данного медиа-проекта.
Для меня коммерческий успех "Метро" явление такого же порядка, как и коммерческий успех "Иронии судьбы-2", "Мушкетеров" и т.д. Предполагаю, что данная методика продвижения продуктов будет становиться все более популярной, но к созданию качественных произведений она никакого отношения не имеет, а доказывает только, что при соответствующей рекламной обработке можно продать все что угодно.

миродержец

13 мая 2010 г. 14:49

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Затраты на рекламу шлака будет велики, потому что читатели, в социуме, будет рассказывать друзьям и знакомым

Затраты будут совершенно одинаковыми, учите основы маркетинга. Качество продукта не имеет никакого отношения к стоимости и размаху его рекламной компании. Иными словами, позиционирование на рынке как конфетки, так и какашки будет иметь примерно одинаковую высокую стоимость.Как общедоступный пример, всегда можно припомнить количество людей, толкающихся на улице возле очередной игры в наперстки. Сущность сего аттракциона была описана еще О,Генри и много раз озвучивалась в телепрограммах и художественных фильмах. Но стало ли от этого у него меньше потребителей? А вдруг, и в самом деле, угадаешь под каким именно наперстком прячется шарик? :-D

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

активист

13 мая 2010 г. 14:51

цитировать | [ ]

цитата Blackhawk
Для меня коммерческий успех "Метро" явление такого же порядка, как и коммерческий успех "Иронии судьбы-2", "Мушкетеров" и т.д.

Чудесный вывод. Особенно, если учесть что Возвращение Мушкетеров в прокате провалились. Рухнули, как чугунный дирижабль. И как это подтверждает тезис что:

цитата Blackhawk
доказывает только, что при соответствующей рекламной обработке можно продать все что угодно.

активист

13 мая 2010 г. 14:54

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Затраты будут совершенно одинаковыми, учите основы маркетинга. Качество продукта не имеет никакого отношения к стоимости и качеству его рекламной компании.

Большей глупости и придумать сложно. Люди — живут не ваккуме. Они делятся впечатлениями. Хороший товар нуждается в меньшей рекламе, чем плохой. Сборы фильмов, при одинаковой рекламной компании, могут отличаться в сотни раз.

миротворец

13 мая 2010 г. 14:58

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Нет, не удовлетворят. Выпив её, ты имеешь риск склеить ласты,

Значит, мы по разному представляем себе, что такое палёная водка. В моем утверждении её можно заменить на простой разбавленный этиловый спирт, от него ласты в краткосрочной перспективе не склеить...

цитата Asta Zangasta
Ему нужна прибыль, желательно процентов в двести, а не унылое "отбил".

Могу уверить, что в случае не очень удачного бизнеса просто "отбить" — это тоже хороший результат!

миродержец

13 мая 2010 г. 15:02

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Большей глупости и придумать сложно. Люди — живут не ваккуме. Они делятся впечатлениями.

Ага. Вам уже выше приводили примеры наших отечественных "лохотронов": МММ, Властелина, Гербалайф..... Можно еще припомнить огромное количество компаний, занимающихся сетевым маркетингом: Эмвэй, Эйвон, замечательную фирму по продаже чудо-пылесосов "Кирби". Если верить Вашим словам, то обманув первый десяток людей, они должны были попросту сложить зубы на полку и немедленно разориться. Однако же, существуют, причем уже больше десятка лет, процветают и продолжают приносить немалый доход. И все это несмотря на сарафанное радио, телепрограммы, газетные статьи и публикации в интернете. ;-)

Поэтому, вместо того, что бы обвинять кого-либо в глупости, гораздо проще и эффективнее все-таки подучить матчасть. 8-)

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

13 мая 2010 г. 15:05

цитировать | [ ]

цитата Asta Zangasta
Но, поскольку тираж, является косвенным показателем качества, то я, обращу внимание на хорошо продаваемую книгу

Тут видите какая плюшка. Именно, что косвенным, а не прямым. Вообще говоря, тираж — это прямой показатель умения продавать, а вовсе не прямое доказательство качества книги. У учебников и ПДД огромные тиражи — и что?
Первый тираж в ЭКСМО разошелся всего тысяч в семь — что книга была не качественная? А потом вдруг стала внезапно качественной и разошлась уж под миллион?
КАк сказано по другому поводу "Если это покупают, то это Искусство".
Я вовсе не считаю "Метро" плохой книгой. Но соотнесение эфемерного "качества" с тиражами лично мне кажется не очевидной вещью.
Я уж молчу, что для подростка, студента, тридцателетнего и сорокалетнего читателей книга будет сильно по разному "качественна".
Вам правильно тут возразили, что вы речь ведете скорее о популярности, которую оценить и почувствовать куда как проще, чем некое абстрактное "качество".

активист

13 мая 2010 г. 15:05

цитировать | [ ]

цитата bbg
В моем утверждении её можно заменить на простой разбавленный этиловый спирт, от него ласты в краткосрочной перспективе не склеить...

Это вопрос контроля. Спирт производишь не ты — и государство не контролирует его качество. Следовательно выпив — ты рискуешь отравиться. А вот если взять самогон (алкоголь домашней выработки, неблагородный, нефильрованный — но в чьем качестве я уверен) так я выпью с удовольствием. И попрошу добавки.

активист

13 мая 2010 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата fox_mulder
Однако же, существуют, причем уже больше десятка лет, процветают и продолжают приносить немалый доход.

А это не реклама. Это я про сетевой маркетинг. Тут речь идет о других эффектах. Можно с натяжкой сказать, о легкой степени зомбирования, основанной на личном контакте. Книги на с так не продают. Но товары — и пылесосы, и косметика — вполне себе качественные. Помогают от прыщей, и всё такое.
А МММ и Херболайф — это вообще ни в каике ворота не лезет. Обмануть можно любого. Вот только это быстро вскроется.