| автор |
сообщение |
maribass 
философ
 
|
|
mischmisch
миродержец
|
 3 октября 2012 г. 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Veronika , пользуетесь тем, что человек давно не посещал сайт и не может ответить? Весьма интеллигентно с Вашей стороны.
|
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Ну, мало ли. Ну не любит человек Грина с Эренбургом )))
И поэтому перечитал практически все их книги? Специально, чтобы убедиться как он их не любит, видимо. Или колы и двойки наставлены чохом, по принципу "не люблю я тебя" (в нарушение правил сайта), или перед нами убежденный любитель кактусов, одна штука. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Marmotta
магистр
|
|
3 октября 2012 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia И поэтому перечитал практически все их книги?
Да там в основном — малая форма: статьи, рассказы, может по работе/учебе человеку пришлось прочитать  Я не защищаю никого, просто предполагаю возможные легальные и логичные варианты ))) Всегда хочется думать о человеке лучше  |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Я не защищаю никого
А я уверена, что все это читано. И защищаю, хотя этот человек в защите и не нуждается. Уважаемый Kniga, извините за такое, но пройти мимо огульных обвинений и возмутительного обсуждения за глаза не смогла. |
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
Robin Pack 
миротворец
|
|
3 октября 2012 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никогда не мог понять категорию людей, которые лепят массовые "колы" значительной части прочитанного. Напоминает отказ от оценки как таковой и неестественно требовательное отношение к высоким оценкам — как будто премию "книга года" выдаёшь.
Впрочем, людей, которые принципиально не ставят колы, тоже понять не могу.
|
|
|
Marmotta
магистр
|
|
3 октября 2012 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch защищаю, хотя этот человек в защите и не нуждается. Уважаемый Kniga, извините за такое, но пройти мимо огульных обвинений и возмутительного обсуждения за глаза не смогла.
В том плане, что я с этим человеком даже по форуму на сталкивалась, поэтому ни защищать, ни обвинять права у меня нет, могу только предположить 
цитата Robin Pack как таковой и неестественно требовательное отношение к высоким оценкам — как будто премию "книга года" выдаёшь.
Правда некоторые ударяются в другую крайность — всем по 10, все хорошо, все нравится, все устраивает. А потом пробуешь читать некоторые рекомендованные книги и плюешься ((( Особенно это касается российских авторов. |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia И поэтому перечитал практически все их книги? Специально, чтобы убедиться как он их не любит, видимо.
Насколько я помню из отрывочных сведений, Kniga профессионально занимается литературой (преподает в институте или что-то вроде этого, студентов он точно поминал, не учеников). Так что можно верить, что прочитал.
Вряд ли соглашусь с некоторыми его оценками (того же Грина люблю всю жизнь, хотя, справедливости ради, многие из рассказов, так оцененных, слабые), но с мнениями его сталкивалась и уважаю. Вот он, как раз, точно не поставит оценку, которую не готов будет обосновать или защитить. |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Да там в основном — малая форма: статьи, рассказы,
Ну да, практически все книги "Тайного города" Панова, 5 книг Майер (http://fantlab.ru/user39230/markspage19 ) — это все малая форма. Ага.
Я ничего плохого не хочу сказать про конкретного лаборанта. Просто вот такие оценки наводят на разные мысли. Если цитата Aryan Kniga профессионально занимается литературой (преподает в институте или что-то вроде этого, студентов он точно поминал, не учеников)
тогда перед нами любитель кактусов профессиональный, которому лично я могу только посочувствовать. Ибо читать то, что совершенно не к душе, но читать надо, врагу такого не пожелаю. Чтение должно быть в радость, и никак иначе. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Aryan
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Чтение должно быть в радость, и никак иначе.
кто бы спорил  Но, боюсь, профессиональным преподавателям и лекторам такая роскошь не всегда доступна.  |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
antel
миротворец
|
|
3 октября 2012 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia И поэтому перечитал практически все их книги? Специально, чтобы убедиться как он их не любит, видимо. Или колы и двойки наставлены чохом, по принципу "не люблю я тебя" (в нарушение правил сайта), или перед нами убежденный любитель кактусов, одна штука.
Я уже однажды задавала этот вопрос. Ответ цитирую, чтобы не повторяться.
цитата Kniga Не буду скрывать, что литература интересует меня во многом как материал для изучения, поэтому много я просто вынужден читать, чтобы знать. В частности Майер, я читал специально в оригинале, в том числе чтобы составить представление об современном "штампованном стиле" (Майер для этого кладезь), а для этого нужно привыкнуть к языку автора — отсюда пять книг. К тому же: Гоголю я ставил 10 и единицы (за юношескую поэму, без скидок классику), следовательно, я вполне допускаю, что любой писатель, которого я оценил на 1, в итоге может написать и на десять.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Terminator
философ
|
|
3 октября 2012 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Robin Pack Никогда не мог понять категорию людей, которые лепят массовые "колы" значительной части прочитанного. Напоминает отказ от оценки как таковой и неестественно требовательное отношение к высоким оценкам — как будто премию "книга года" выдаёшь.
Впрочем, людей, которые принципиально не ставят колы, тоже понять не могу.
А я вот не могу понять, зачем читать книгу, которая тебе не нравится. Потому что "кол" — это значит, что читателю практически ничего не понравилось. Но он, тем не менее, ее прочел. А если этих книг много... Похоже на какое-то литературное извращение. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Marmotta
магистр
|
|
3 октября 2012 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jylia
Я написала в основном, имея в виду статьи Эренбурга, эссе Веллера, рассказы Грина и Громыко и пр. 80, если не больше процентов, оцененного на 1-2 — действительно всякая мелочь, которую прочитать можно за 10 минут.
А если еще и цитата Kniga литература интересует меня во многом как материал для изучения, поэтому много я просто вынужден читать, чтобы знать.
, то, имхо, все вопросы вообще снимаются
цитата Terminator А я вот не могу понять, зачем читать книгу, которая тебе не нравится.
Я уже приводила этот пример из собственной жизни. Представьте: самолет, ридер — в багаже, в плеере последняя оставшаяся книга -"Профессиональный оборотень". Послушала, чо. Другой пример: задержалась на даче вместо 3 дней на неделю, прочитала много детективов Донцовой 
Кому-то, как Kniga, приходится читать разное по профессиональным соображениям: переводчик, преподаватель, редактор.
Поверьте, ситуации могут быть самые разные.
|
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
3 октября 2012 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator А я вот не могу понять, зачем читать книгу, которая тебе не нравится. Потому что "кол" — это значит, что читателю практически ничего не понравилось. Но он, тем не менее, ее прочел. А если этих книг много... Похоже на какое-то литературное извращение.
Чтобы с чистой совестью смешать потом с гудроном. А что — мотивация как мотивация. Не отдавать же FL на затопление патокой и елеем.
Я вот ещё "колы" за идеологическое расхождение ставлю. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
dahusim
активист
|
|
3 октября 2012 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Потому что "кол" — это значит, что читателю практически ничего не понравилось.
Это значит, что в книге для читателя есть какой-нибудь минус, который перевешивает все имеющиеся плюсы. |
|
|
Terminator
философ
|
|
3 октября 2012 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Я уже приводила этот пример из собственной жизни. Представьте: самолет, ридер — в багаже, в плеере последняя оставшаяся книга -"Профессиональный оборотень". Послушала, чо
Пример из жизни. Представьте: самолет, книжка в руках, читать не могу — не идет. Итог — не стал читать, достал телефон и стал играть.
цитата Marmotta Другой пример: задержалась на даче вместо 3 дней на неделю, прочитала много детективов Донцовой
Как-то тоже задержался... Прочитал немало классики.
цитата Marmotta Кому-то, как Kniga, приходится читать разное по профессиональным соображениям: переводчик, преподаватель, редактор.
Это — да, бывает. Но тогда нужно оценки ставить ВСЕМУ прочитанному. А это явный перебор...
цитата пан Туман Я вот ещё "колы" за идеологическое расхождение ставлю.
Чего с чем? |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Veronika , пользуетесь тем, что человек давно не посещал сайт и не может ответить? Весьма интеллигентно с Вашей стороны.
mischmisch , в чём проблема ? Информация об оценках любого лаборанта — в открытом доступе. Авторские колонки — тоже. Я обнародовала что-то частное? Что именно?
В теме многие рассказывали, как невозможно ставить 1 или 2 балла прочитанным книгам. Я привела пример, что это возможно.
Каждый лаборант имеет право оценивать любое произведение так, как считает нужным, это не подлежит ни осуждению, ни обсуждению. Я имею право ставить 1-цу кому угодно, хоть В.Набокову, если мне не понравился какой-то конкретный его роман. Kniga имеет право ставить колы и двойки всем, кому захочет. Кстати, он часто обосновывает в отзывах свои оценки.
Что он (Kniga) должен мне "отвечать", а главное — на что? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Robin Pack
миротворец
|
|
3 октября 2012 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Я вот ещё "колы" за идеологическое расхождение ставлю.
Ну, это перебор, на мой взгляд. Я, например, довольно лихо раскритиковал "Герметикон" за монархизм, но при этом признаю, что в остальном книга скорее хороша, чем плоха. "Идеологическая неправильность" стоила "Последнему Адмиралу" всего балл.
цитата Terminator Но тогда нужно оценки ставить ВСЕМУ прочитанному. А это явный перебор...
Почему? Я ставлю оценки всему прочитанному, что есть на Фантлабе. Вплоть до детских сказок. Для меня оценка — это отметка "прочитал".цитата Terminator А я вот не могу понять, зачем читать книгу, которая тебе не нравится. Потому что "кол" — это значит, что читателю практически ничего не понравилось. Но он, тем не менее, ее прочел. А если этих книг много... Похоже на какое-то литературное извращение.
Не вижу проблемы. Я могу легко читать текст, полный смехотворного бреда, и угорать над ним. Тяжесть/лёгкость чтения и оценка качества — разные вещи.
Большинство моих низких оценок, впрочем, получены за шок-контент, за злоупотребление либо "сортирным юмором", либо порнографией, при отсутствии серьёзных плюсов, которые бы это компенсировали. |
|
|
Marmotta
магистр
|
|
3 октября 2012 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator достал телефон и стал играть.
Увы, в рейсах в тот день была с 5 утра до 10 вечера, поэтому зарядку смарта приходилось беречь. + ноут не удалось зарядить в Шереметьево, т.к. я — балда, и не сообразила взять переходник на российские розетки
цитата Terminator Прочитал немало классики.
Ну, вам повезло, а у нас на даче книг тогда особых не было (только строилась), пришлось пережевывать, что нашлось у мамы Ну разные же ситуации бывают, вы поймите, иногда и шлак приходится дочитывать.
цитата Terminator Но тогда нужно оценки ставить ВСЕМУ прочитанному. А это явный перебор...
Почему?  Прочитал — поставил оценку на Фантлабе, а уж почему прочитал — дело самого человека. |
–––
Идите лесом. (с)
Трандуил |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
3 октября 2012 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marmotta Кому-то, как Kniga, приходится читать разное по профессиональным соображениям: переводчик, преподаватель, редактор.
Могу только посочувствовать. Мне по профессиональным соображением пришлось научиться читать ГОСТы, СНиПы, ПУЭ и даже налоговый кодекс. Слава богу, оценивать литературное качество подобных книг не требуется.
цитата dahusim Это значит, что в книге для читателя есть какой-нибудь минус, который перевешивает все имеющиеся плюсы.
Для меня это значит, что там не просто нет ни одного плюса, там даже минусов нет, одно сплошное гуано. Но это мой критерий, естественно, он не просто не абсолютен, а ИМХО имхоистое в н-ной степени.
цитата Marmotta Представьте: самолет, ридер — в багаже, в плеере последняя оставшаяся книга -"Профессиональный оборотень". Послушала, чо. Другой пример: задержалась на даче вместо 3 дней на неделю, прочитала много детективов Донцовой
По мне, так лучше инструкции к освежителям воздуха читать, чем некоторые книги. Даже если ничего больше нет под рукой. Хотя, с моей любовью к перечитыванию, такая ситуация практически нереальна. Я вполне спокойно переверну только что прочитанную интересную книгу, и начну читать сначала. Я и реально так иногда делаю, когда книга "не отпускает", перечитываю раз за разом без перерыва. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Почему люди не ставят книге плохую оценку?
цитировать