автор |
сообщение |
Stout
миротворец
|
30 июня 2010 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kira raiven Скажите, а живопись, скульптуру и архитектуру Вы тоже склонны оценивать по фрагментам? Отдельный вопрос: как быть с рассказами? Прочитать один-два-три и купить/выкинуть весь сборник?
|
|
|
Михаль
миротворец
|
|
Kniga
миродержец
|
30 июня 2010 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor цитата Stout Интересно, а как Вы определяете качество произведения до его прочтения?
"Для того чтобы понять, что яйцо тухлое, мне достаточно разбить его и вовсе необязательно съедать целиком" (с)
Интересно, а я вот слышал, что литература сильно отличается от яиц, тем паче от тухлых.
|
|
|
Stout
миротворец
|
30 июня 2010 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kniga По языку => если говорить кратко, то это комплекс, изучаемый стилистикой. От следования определенному стилю до использования тех или иных языковых средств для создания у читателя определенного настроения или передачи определенной информации. Наличие ляпов, повторов, стилистических несоответствий и т.п. приведут к более низкой оценке. Хорошей иллюстрацией будет сценка с клоунами Бим и Бом из "Карнавальной ночи".
Что же до влияния многочисленных факторов на впечатления и оценку, так я Ваше мнение в какой-то мере разделяю. Но что дальше? Вы предлагаете отказаться от оценок?
|
|
|
margaritka
авторитет
|
30 июня 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stout Что же до влияния многочисленных факторов на впечатления и оценку, так я Ваше мнение в какой-то мере разделяю. Но что дальше? Вы предлагаете отказаться от оценок?
Можно, например, не на впечатления (читай: эмоции после прочтения) ориентироваться при выставлении оценки
|
––– I'm a model of fucking perfection. |
|
|
Stout
миротворец
|
|
Kniga
миродержец
|
30 июня 2010 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stout От следования определенному стилю до использования тех или иных языковых средств для создания у читателя определенного настроения или передачи определенной информации. Наличие ляпов, повторов, стилистических несоответствий и т.п. приведут к более низкой оценке.
Ну это понятно, но опять же не все так просто — возьмем что-нибудь простое и широко известное и описанное: "Анна Каренина" первый же абзац после знаменитого вступления: Толстой как заведенный повторяет "дом", "дом", "домочадцы" и еще насколько раз "семья" — я, например, не считаю это стилистическим дефектом, Толстой наоборот очень жестко и сразу закрепляет ту тему, которая важна для него и всячески ее подчеркивает.
И еще: как читатель может утверждать какое настроение у него хотел вызвать автор? У нас есть какие-нибудь объективные данные, чего он там вообще хотел? Мало ли какое у человека настроение бывает от прочтения, автор-то тут причем.
цитата Stout Что же до влияния многочисленных факторов на впечатления и оценку, так я Ваше мнение в какой-то мере разделяю. Но что дальше? Вы предлагаете отказаться от оценок?
Ни в коем разе, просто, на мой взгляд — "впечатления", "нравится" и т.п. — это все плохие критерии.
|
|
|
check32
философ
|
30 июня 2010 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga "впечатления", "нравится" и т.п. — это все плохие критерии. Оценки ИМХО все же наверное в первую очередь нужны самому читателю, другие же все-таки при выборе книг больше ориентируются на аннотацию/отзывы. Поэтому критерии как раз нормальные
|
––– "Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
Kniga
миродержец
|
30 июня 2010 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stout Предлагайте свой вариант. На что ориентироваться при выставлении оценки?
А вот это отличный и очень старый вопрос. Я вот не знаю, вернее ничего кроме аморфного "качество литературного текста" предложить не могу.
цитата check32 Оценки ИМХО все же наверное в первую очередь нужны самому читателю Поэтому критерии как раз нормальные
Опять же верно. Но, с другой стороны в любой дискуссии (на форуме например), наша оценка произведения становится точкой зрения (и становится важной не только для читателя), не говоря уж о том, что эта оценка формирует рейтинг.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
30 июня 2010 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga И еще: как читатель может утверждать какое настроение у него хотел вызвать автор? У нас есть какие-нибудь объективные данные, чего он там вообще хотел? Мало ли какое у человека настроение бывает от прочтения, автор то тут причем. И снова здравствуйте! Вы считаете, что оценки могут быть "объективными", оторванными от личного восприятия читателя (в т.ч. его настроения, ожиданий/мотивов прочтения, жизненного опыта и интеллекта..)?
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Tyrgon
магистр
|
30 июня 2010 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Я вот не знаю, вернее ничего кроме аморфного "качество литературного текста" предложить не могу чем определяется "качество литературного текста"?
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Kniga
миродержец
|
30 июня 2010 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon И снова здравствуйте! Вы считаете, что оценки могут быть "объективными", оторванными от личного восприятия читателя (в т.ч. его настроения, ожиданий/мотивов прочтения, жизненного опыта и интеллекта..)?
Мое почтение (почему "снова"?). Нет не считаю. Могу только повторить, то, что говорил выше: ""впечатления", "нравится" и т.п. — это все плохие критерии". Очень нехорошие.
|
|
|
margaritka
авторитет
|
30 июня 2010 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon чем определяется "качество литературного текста"?
можно например обращать внимание на оригинальность темы, или наоборот, на интересное развитие каких-то старых идей. Стиль, опять же, но смотреть не с точки зрения каких-то норм и правил, а оценивать роль самого языка в формировании атмосферы всего произведения, то етсь например, те вещи, которые упоминал Kniga , или, например, создают ли реплики разных героев ощущение того, что это действительно разные герои. Можно оценивать качество описаний. Если вдуматься, куча всего приходит на ум.
|
––– I'm a model of fucking perfection. |
|
|
Felicitas
магистр
|
30 июня 2010 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga "впечатления", "нравится" и т.п. — это все плохие критерии"
На фантлабе — это единственно правильные критерии выставления оценок. Именно на них основана система рекомендаций.
цитата Kniga (и становится важной не только для читателя)
А для кого она еще важна?
цитата Kniga не говоря уж о том, что эта оценка формирует рейтинг.
Ну и что?
|
|
|
margaritka
авторитет
|
30 июня 2010 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas На фантлабе — это единственно правильные критерии выставления оценок. Именно на них основана система рекомендаций.
Интересно, а как же тогда ориентироваться на эти рекомендации и оценки? Может тогда и не нужна 10 бальная шкала? к чему такая градация, если можно сказать просто нравится — не нравится? И ещё. Думаете, кому-то интересно, понравилось ли Вам такое-то произведение? Интересно то как раз, почему понравилось и почему нет. А неподкреплённые доводами эмоции ничего, кроме раздражения, не вызывают.
|
––– I'm a model of fucking perfection. |
|
|
Kniga
миродержец
|
30 июня 2010 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas На фантлабе — это единственно правильные критерии выставления оценок.
Я знаю, что решение Партии, это единственно верное решение, но все-таки почему?
цитата Felicitas А для кого она еще важна?
Я же говорил о дискуссии: у дискуссии как правило (как минимум) две стороны, Ваше оценка репрезентирует Ваше мнение, в приличных местах (фантлаб я к ним отношу), принято с уважением относится к чужому мнению, следовательно она (оценка) важна для Вашего оппонента.
|
|
|
kira raiven
миродержец
|
30 июня 2010 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stout Изредка бывает и такое, хотя литературное произведение можно было бы сравнивать лишь с музыкальным, на мой взгляд, но это длинная история, не к месту. А по поводу рассказов — даже если он, этот хороший рассказ, был единственным, стоило покупать, на мой взгляд.
Если бы я составляла этот опрос, он был бы иным, и состоял из других возможных ответов. Согласна с Михаль, из перечисленного трудно выбирать.
|
––– Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
kerigma
миротворец
|
30 июня 2010 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
*в сторону* такое чувство, что юзер с ником "Книга" принимает название темы на свой счет
цитата Kniga Я знаю, что решение Партии, это единственно верное решение, но все-таки почему?
а что Вы, собственно, предлагаете взамен?) если ничего, то нечего и возмущаться, по-моему) Спор на уровне "так не правильно" — "а как правильно?" — "не знаю" — это же смешно.
|
––– Шпенглер & Инститорис |
|
|
check32
философ
|
30 июня 2010 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
margaritka К сожалению у Вас не так много оценок чтобы полностью оценить такую функцию фантлаба как рекомендации. Мне например она стала помогать где-то после 500 оценок и толькотогда когда я пересмотрел и исправил свои оценки с хорошее\популярное\классика на понравилось и на сколько
|
––– "Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) |
|
|
Tyrgon
магистр
|
30 июня 2010 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
margaritka, то, о чем вы пишете, как о критериях оценки, в любом случае включено в подход "нравится/не_нравится". Просто кто-то хочет/может высказаться развернуто в отзыве почему его оценка такая, а кто-то — нет. И вменять это в вину и/или обязанность читателя — бесперспективно;))
цитата Kniga Я знаю, что решение Партии, это единственно верное решение, но все-таки почему? Kniga, задайте поиск по названию тем в форуме, содержащим слово "оценка", — и почитайте... Тогда поймете почему "снова";))
цитата Kniga Ваше оценка репрезентирует Ваше мнение, в приличных местах (фантлаб я к ним отношу), принято с уважением относится к чужому мнению, следовательно она (оценка) важна для Вашего оппонента В системе оценивания, отзывов и рекомендаций сайта цель оспаривания (защиты/опротестования) впечатления не преследуется. Для этого есть личное и форумное обсуждение.
|
––– Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|