| автор |
сообщение |
Gekkata 
магистр
 
|
 8 февраля 2011 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Причиной для создания подобной темы стала Книга Ивановой "Берег Хаоса". Представьте себе ситуацию: ранний подьём, тяжёлый день, хлопотный вечер. Куча документов, которые нужно перечитать, вникнуть, обмозговать. Мечтаеш о времени, когда можно будет лечь, расслабить мозг, вытянуть ноги и нырнуть в новую книгу. И вот, наконец-то, муж накормлен, ребёнок выкупан и уложен спать, можно наконец-то пожить немножко для себя. Ложишся вся уставшая, открываеш книгу, а на тебя кааак хлынет поток терминов: ювеки и ллаваны, вьеры и лои, тоймены, пейты, и за каждым нужно куда-то смотреть что оно значит, а ещё и иногда совершать в уме пусть несложные, но всё же слегка напрягающие операции по переводу одной трети ювеки или десяти лоев в дни и монеты. Если герой вместо "ллаван управы" скажет "начальник управы", а вместо трети ювеки — через три дня — неужели произведение потеряет свою оригинальность? Сам роман понравился, но проклятые ювеки раздражали по ходу всего прочтения.
Многие авторы и так любят изгалятся над мозгом читателя в части имён героев. Помню как у Злотникова, все аристократы одной планеты имели имена, начинающиеся с одной буквы. Поскольку действующих лиц было много, то к середине повествования я окончательно запуталась ху из них ху, запомнив только царствующее лицо.
Может стоит всё же пожалеть читателя и позволить ему просто наслаждатся произведением, а не грузить запоминанием новых, и при прочтении других произведений абсолютно не нужных названий?
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
|
bbg 
миротворец
|
|
18 февраля 2011 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Но дело в том, что нужно понимать читателя, а не спрашивать, "а какие поблемы с пониманием севера — это ж на направления на солнце(!) в полночь(!!). Ну, у 99% читателей (эт еще мягко оценено) нет воображения или знаний, для того чтобы вообразить где это солнце в полночь лазит. Его ж нету на небе в это время.
 Не только альтернативно одаренные читают книги. Какая-то часть обычных людей тоже в этом пороке замечены. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
cianid
философ
|
|
18 февраля 2011 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не только альтернативно одаренные читают книги. Какая-то часть обычных людей тоже в этом пороке замечены.
Я скромно промолчу. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
18 февраля 2011 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Судя по тексту, тукка — это какое-то животное, и само собой что у него есть своё название.
Ну может и не животное, а птица? Или высокая и толстая женщина из соседнего племени тукков? Или тукка — это название стаи (большая стая голубей сидела на...)? Вовсе не всё тут понятно и однозначно.. |
|
|
cianid
философ
|
|
18 февраля 2011 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verveine Помедленнее, я записываю...
Пожалуйста. Повторяю.... ыыы
Это экспромт был, пишите — любые совпадения случайны, ни одна тукка не пострадала , ну, или как там...))) |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
dobriy_doktor
философ
|
|
18 февраля 2011 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Очень трудно придумать в псевдо-средневековом мире иное средство передвижения. Громыко достойно выкрутилась из положения.
Позольте не согласиться. Мировая история и литература знает огромное количество рабочих и ездовых животных от козлов Тора до слонов индийских махарадж. Вопрос разнообразия ездовых животных это вопрос ограниченности авторов. Можете ознакомиться с кратеньким таким списком маунтов http://www.wowwiki.com/Mount вселенной ВоВ. Там одних драконов с 10 моделей не считая разновидностей и окрасок. А уж всяких там волков, зебр, лам, козлов и прочих мамонтов — более чем. |
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
tess86
гранд-мастер
|
|
18 февраля 2011 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Есть теория, что наша система счисления базируется на начальной школе. А больше нам ничё неведомо.
Тогда уж на книжках надо обязать писать предупреждения типа: "Для чтения нужны базовые знания в пределах школьной программы за 11 класс" или "Осторожно новые термины"  |
|
|
esaul
авторитет
|
|
18 февраля 2011 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Возможно, пара-тройка тысячилетий искусственного отбора и получатся ого-го какие рогатые скакуны :)
Ну, наше человечество умнее, мы вместо исскуст.отбора ездовых коров, за какие-то 2 тысячи лет от Рождества Христа уже на машины и ракеты пересели.. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
18 февраля 2011 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor А как, позвольте узнать, писать многотомные трактаты где движется все кроме сюжета? Ведь если не размазывать кашу по столу то вместо трех томов получится повесть на 50 страниц.
 |
|
|
cianid
философ
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
cianid
философ
|
|
18 февраля 2011 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Любовь-морковь-аристократы_на_коровах.
Нет, что-то в этом определенно есть. Мот, это авторская ирония?  |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
cianid
философ
|
|
18 февраля 2011 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima А ездовыз коров привела в пример только как ироничный, шутливый пример замены.
Ну, а вот смотрите как все меняется, если аристократы (такие еще князья-полувожди, дикие, но симпатишные) на могучих быках рассекають! А? Каково?
Не какие-то там у их коровы, с большими...![8-]](/img/smiles/blush.gif) ну вы поняли, в общем (тут ведь и до конфуза недалеко — зацепюца в бешеном аллюре за веточку например), а быки. (Хотя и они могут зацепица, если уж на то пошло). Ну, в общем, коровы — "это не наш метод". |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
18 февраля 2011 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Ну, наше человечество умнее, мы вместо исскуст.отбора ездовых коров, за какие-то 2 тысячи лет от Рождества Христа уже на машины и ракеты пересели..
Вот только селекция лошадей у нас началась ещё намнооого раньше Рождества Христова :) На колесницах ещё фараоны рассекали :)
Кто его знает, сколько тысячелетий понадобилось отбирать удачные случайные мутации чтобы получить хорошее ездовое животное.
Кроме того у Громыко в этом романе не только на коровах ездят :) Как там их — нетопыри, что ли? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Kamima
гранд-мастер
|
|
18 февраля 2011 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid , вот так хорошо рассуждать о том, что нам привычно, о коровах и быках. Не факт что у мегаящеров нигде ничего не болтается и не цепляется, и скелет у них нужного строения...
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
18 февраля 2011 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Не факт что у мегаящеров нигде ничего не болтается и не цепляется, и скелет у них нужного строения...
Кроме того, если проводить анологию с нашим миром, ящеры хладнокровные, и зимой врядли на них можно было бы ездить :) |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
18 февраля 2011 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Наше деление ни с того, ни с сего не возникло. И если его менять там, то тогда надо будет это тоже как-то обосновать.
Мы все живем в нашем мире. Обоснуйте, на чем основано деление суток на 24 часа. Без гипотез и заглядывания в энциклопедии. Слабо? Мы просто так привыкли и совершенно не задумываемся, а почему оно так и может ли быть иначе. А зачем жителям другого мира все эти размышлизмы? Они привыкли, что день — 10 часов и ночь 10 часов, а вместе это назвается леу. Так и живут. Автору достаточно один раз дать ссылку, что за леу такое и сколько это на наши меры, а дальше читатель сродни туристу в экзотической стране. Захочет понять ее жизнь — постарается хоть что-то выучить, нет, пусть не обижается, что ему скучно и не интересно. Местным как-то все равно, они просто живут. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
18 февраля 2011 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Вот только селекция лошадей у нас началась ещё намнооого раньше Рождества Христова :) На колесницах ещё фараоны рассекали :)
Кто его знает, сколько тысячелетий понадобилось отбирать удачные случайные мутации чтобы получить хорошее ездовое животное.
Там вообще-то ездовые коровы и молочные — разные породы. Селекция явно двумя путями шла. Кто его знает, до чего и в нашем мире бы дошли, если бы в этом направлении работали. По крайней мере лучшей говядиной в нашем мире считается бразильская. Вот только тех коров вы с быками перепутаете. Вымя у них практически отсутсвует, даже телят искусственно выпаивают, все только в тело идет. И гоняют их в хвост и в гриву (отсутствующую), чтобы мышцы, т.е. будущая вырезка, поплотнее были и повкуснее. Молочная корова такого режима просто не выдержит. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
wayfarer
магистр
|
|
18 февраля 2011 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверно, повторюсь — но всё зависит от того, насколько новый мир близок к нашему. Если есть возможность оставить известный термин без ущерба для логики мира — то лучше не изобретать велосипед, на мой взгляд.
Банальный пример — дни недели. Если даже предположить, что неделя в другом мире тоже будет 7-дневной (если вообще будет), то как минимум субботу и воскресенье придётся заменить (разумеется, при условии, что там нет народа, чтящего шаббат, и воскресшего пророка ). А вот остальные дни можно и прежними оставить — "вторник" = "второй", "среда" = "середина" итп.
У англичан в этом плане другая сложность — у них названия дней недели основаны на планетах (например, Saturday = день Сатурна). Соответственно, для миров, в которых об этих планетах и слыхом не слыхивали, такие названия не подходят.
|
|
|
cianid
философ
|
|
18 февраля 2011 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul за какие-то 2 тысячи лет от Рождества Христа уже на машины и ракеты пересели..
А могли бы раньше, если бы не были такими тугодумами)))
Ща вот какие-нить башеголовые древослизни на планете Кишмиш, не те, которые еще двух кишмишских дней от прорастания, сиречь зелень всякая, а уже зрелые, не один раз уже споросеявшие. Так сидят оные мудрослизни на субстрате и обсуждают одного своего литератора.
— Вот, — говорит сиренево-кольчатый слизень, — написал тут один наш пейсатель-пантаст, что-де, у него цивилизация за 6 тыс.лет истории дотумкала только до примитивных химич.ракет. Ну, вы помните, они такие все обтекаемые, на реактивной тяге...Нет? Ну давно это было, конечно. Ну, и как вы это находите, уважаемые?
— Бред, — фыркнул зеленый слизень.
— Планета снег-башка-попадайт (имбецилов, по-кишмишски, прим.перев.)? — иронично спросил небольшой, но очень уважаемый, из-за повышенной ядовитости и особо крупной башнеголовости, пурпурный древослизень.
— В общем, нам таких пейсателей не нать, пущщай землянам эту шнягу толкают, — заключил самый старый здесь, уже обесцветившийся от лет слизень.
Вся честная компания забулькала в смехе. Ыыыы Землянам! Да! Эти-то поверят точно |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Есть ли необходимость изобретать новую терминологию в описании других миров?
цитировать
? И какова массовая доля хлора в хлорофилле?