| автор |
сообщение |
Иммобилус 
миродержец
 
|
 22 мая 2018 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m, у Мура же — "Ящер страсти из бухты грусти", на сексе завязано процентов 80 сюжета. 
цитата lena_m или что-то ещё?
Джейми с Серсеей, Джон с Игритт, Сэм и Джилли... Тирион с женой и Шаей, опять же.
|
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Папаша Паша 
миротворец
|
|
22 мая 2018 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m целесообразного последовательного использования секса
У Геймана в романе "Американские боги" есть несколько смачных сцен, оправданных сюжетно. |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
22 мая 2018 г. 17:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Джейми с Серсеей, Джон с Игритт, Сэм и Джилли... Тирион с женой и Шаей, опять же.
А ведь верно — как-то не остались они у меня в памяти... :-) цитата Папаша Паша У Геймана в романе "Американские боги" есть несколько смачных сцен, оправданных сюжетно
Давно читала, совершенно не отложились тогда...
Хороший повод перечитать... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
просточитатель
философ
|
|
23 мая 2018 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m
А приводились ли в теме художественно удачные примеры, скажем так, целесообразного последовательного использования секса в современной фантастике?
Вертикальный мир Силверберга |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Николаич
авторитет
|
|
23 мая 2018 г. 03:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша У Геймана в романе "Американские боги" есть несколько смачных сцен, оправданных сюжетно.
например нелепейшая гомо-сцена с джином. На мой взгляд почти все сцены секса в книгах выглядят по дурацки что ли. Авторы просто не умеют описывать происходящее так, что бы мне не хотелось сделать *рука лицо*. Выглядит обычно "его плотный стержень вошёл в ее лоно", звучит тупо. Хотя я не ханжа. Но и не исключено, что мне не попадались нормально описанные сцены. |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Vramin
философ
|
|
23 мая 2018 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Ну так дефекация — тоже часть жизни. И еще вопрос, чем среднестатистический "сексуально-дееспособный" человек занимается чаще
Но данный процесс все-таки подробно описывать как-то не принято
цитата Гиперион – Для того чтобы наш вид смог достичь подлинного сатори и мы поднялись на следующую ступень духовной эволюции, которую предвещают наши философы, – для этого все грани человеческой деятельности должны быть пронизаны волей к эстетическому совершенству, – самозабвенно вещал художник.
Генерал Морпурго, осушив залпом бокал, проворчал:
– Это что же, касается и таких плотских потребностей, как еда, размножение и избавление от экскрементов? Я правильно понял?
– Именно! Таких потребностей – прежде всего! – воскликнул Рейнольдс. Он развел руки, как бы поднося собравшимся длинный стол со всеми его яствами и чудесами. – То, что вы здесь видите – животная потребность превращения мертвых органических соединений в энергию, низменный акт поглощения чужой жизни, но «Макушка» преобразила это в искусство! Размножение тоже превратилось из разнузданного животного процесса в танцевальные па. Разумеется, для цивилизованных людей. И экскрекция должна стать поэзией!
– Непременно вспомню об этом, когда в следующий раз пойду посрать, – в полный голос заявил Морпурго.
 |
|
|
Мух
философ
|
|
24 мая 2018 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vramin, а интересно, что тема вновь всплыла спустя столько времени. Вот возьмем античку — сексуальные отношения между людьми и богами там дело чуть ли не обыденное. Жертвоприношение, кагбэ, предполагает совместную с богом трапезу, хотя бы и символическую. Но вот не упомню я античного героя, который предложил бы божеству вместе покакать... 
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 мая 2018 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но вот не упомню я античного героя, который предложил бы божеству вместе покакать..
Проблема не в предложении, а в синхронизации. Обеспечить единение, совместное переживание таким методом более чем хлопотно. См., например, начало "Вспомни о Флебе" Бэнкса — нужно целое архитектурное сооружение.
А секс — даже выдумщик Нивен ничего, кроме громадной кровати, для своих "ришатра" в мира-Кольцо не задействовал. |
|
|
ЗаяцРваноеУхо
философ
|
|
24 мая 2018 г. 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Обеспечить единение, совместное переживание таким методом более чем хлопотно
У Ремарка, если не ошибаюсь во Время жить и время умирать герои вместе пошли на поле с газетками, чтобы душевно посидеть рядышком. |
–––
"Вчера я подумал: надежда – самая живучая в мире тварь. Все сдохнут, а она подождет, чтобы умереть последней" Г.Л.ОЛДИ |
|
|
vxga
авторитет
|
|
24 мая 2018 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m целесообразного последовательного использования секса в современной фантастике?
А хоррор подойдет? Эдварда Ли полюбопытствуйте — особенно рекомендую "Головач" и вольные "продолжения" Лавкрафта. Секса, причем, кгм, необычного — хоть залейся, но для сюжета он, по большей части, необходим. Только аккуратнее — с непривычки стошнить может.  |
|
|
палмер элдритч
философ
|
|
24 мая 2018 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всё должно быть описано красиво и к месту, тогда лично я буду не против некоторых сцен и открывать подобные темы не придётся. Макдональд с его ЛУНОЙ и анальными бусами- полный мрак и ужас! В стародавние времена и мэтры иной раз писали нечто подобное, НО исключительно для взрослых журналов и под псевдонимами.
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
24 мая 2018 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата палмер элдритч Всё должно быть описано красиво и к месту
Это легко сказать. Но слишком расплывчато. Разное у читателей понимания "красоты" и "уместности". Что для одного красиво для другого будет приторно, а для третьего просто порнуха. Вот Суэнвика взять, на мой вкус описания секса не красивы, но весьма уместны для его миров.
Я думаю, что вообще никакой "темы секса" в фантастике нет и быть не может. |
|
|
Мух
философ
|
|
24 мая 2018 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Я думаю, что вообще никакой "темы секса" в фантастике нет и быть не может.
Как сказать. Если сводить тему к наличию более или менее откровенных сцен — то ее нет. Сцены есть, а темы нет. Но у авторов в диапазоне от Маркеса до Дилэни имеются книги, практически целиком построенные вокруг темы Эроса — при практически полном отсутствии подобных сцен. С ними как? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
DeadlyArrow
философ
|
|
24 мая 2018 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата палмер элдритч Всё должно быть описано красиво
С чего бы? Есть множество книг, в которых не предполагается "красивое" описание секса, а эффект строится именно на грубости. На мой взгляд, тут важнее уместность, чем красота. |
|
|
ДМЧ
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
|
24 мая 2018 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga А хоррор подойдет?
Спасибо за рекомендацию, хотя, в принципе, хоррор не моё, но иногда всё-таки цепляет, особенно, на жанровых стыках-границах — как, к примеру, у Геласимова в прелестном рассказе Хома...
Там, к слову, помнится, и секс представлен весьма и весьма — красочно и по делу... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Грешник
магистр
|
|
24 мая 2018 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну так дефекация — тоже часть жизни. И еще вопрос, чем среднестатистический "сексуально-дееспособный" человек занимается чаще
Но данный процесс все-таки подробно описывать как-то не принято
Джойс.
Причём почти самое начало. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Мух
философ
|
|
24 мая 2018 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Джойс.
Рабле, опять же ж.
цитата DeadlyArrow Есть множество книг, в которых не предполагается "красивое" описание секса, а эффект строится именно на грубости.
Именно что. Это и Берджесс с "Заводным апельсином", и неоднократно поминавшаяся выше жалкая и стыдная сцена с Горстом у проститутки, и много чего еще. Автор запросто может стремиться вызвать у читателя отвращение к герою, у героя — отвращение к себе... ну, тут список возможных авторских задач можно долго продолжать. А требование "сделайте нам красиво" в данном случае — не более чем дурной эскапизм. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?
цитировать