Тема секса в современной ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

 

  Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 15:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата Nihilist

Английский морфинист

Кокаинист же. К обезбаоивающим мистер Холмс был равнодушен, он на допинге сидел. А то, что употреблял кокаин внутривенно, это видимо говорит о глубине подсадки.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


миротворец

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 15:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата Иммобилус

Наверное, грань, за которой писателю стоит остановиться?

Э, там где он сочтет нужным? Он творец, значит ему и решать — какими средствами достигать нужного эффекта. Маркировка, возрастные ограничения доступа, но не глобальная цензура. Но мы уже плавно переходим от обсуждаемой темы к глобальным "табу" в творчестве, а это уже другой разговор, хотя и не менее интересный.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 15:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Черта это возраст прочтения?

Я немного о другом: вот как мы определяем, что эта книга универсальна (Сапковский или, скажем, де Костер, прочитанный мною лет в 10), а вот до этой — киндеру надо вызреть? Потому как тут отсутствие любых "фильтров", пожалуй, не менее пагубно, чем дурной пуризм.

цитата badger

сколько раз в детстве с огромным удовольствием читал какой-либо отрывок в хрестоматии, потом снимал саму книгу в с полки

А вот насчет "Хрестоматии современной фантастики" — идея роскошная.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 15:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gourmand

Марининой её поклонницы писали, что мало в книгах... кулинарных рецептов.


В ЖЖ Громыко публиковала письмо поклонницы с претензиями, что в Белорском цикле автор зачем-то вырезала все эротические сцены, остави только один поцелуй, да и то на свадьбе. А ведь там явно столько всего было.....8:-0
Классическое "доктор, откуда у вас такие картинки".

цитата Мух

А по идее, откровенная порнуха (замаскированная под фантастику, детектив и т. д.) должна же быть как-то маркирована?


По мне, так порнуха вообще не должна печататься. И в сети обитать в строго ограниченном ареале. Кому интересно — тот найдет, а вот "сколько же порнобанеров приходится просмотреть, чтобы скачать ребенку детскую песенку", вот этого быть не должно.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 15:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

или, скажем, де Костер


Ага. То еще целомудрие. Хотя... у меня была книжка 60-х годов издания. У подруги была примерно того же возраста, тот же текст, но другой перевод стихов. А потом я увидела в библиотеке точно такую же, с теми же иллюстрациями, но уже где-то конца 70-х. Уцепила, хотелось вспомнить и перечитать. Правда смутило, что книжка в половину тоньше, но списала на меньшую истрепанность-зачитанность. А там Вырезано под корень абсолютно все, что можно хоть за уши притянуть к эротике. Т.е. не только сцены с публичными дамами, но и ключевую историю Семерых. Видимо из-за наготы героев при полете на шабаш. И жесткач с пытками тоже выдран с мясом. Осталось нечто совершенно беззубое, безликое и абсолютно пресное. С нулевой логикой действия и картонными персонажами. Обидно было до слез.

PS Первую книгу я тоже где-то лет в 11-12 прочитала. Никаких моральных и психологических травм не припомню. Разве что интерес к истории вообще и истории реформации в частности, после прочтения появившийся.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 15:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

. А вот всякие Эльтеруссы, Норманы и иже с ними — тут уж извините.
Эхе хе.. Ну и что? Вот что подростку будет то? Ну читал я в 12 лет Ричарда Блейда. Ну и что?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата Jylia

По мне, так порнуха вообще не должна печататься.

Так она же, как любой палп, имеет свою (и немаленькую) ЦА. И если в сети, допустим, можно как-то пользователей отфильтровать, то вот в бумаге-то? Ну, для примера, в книжном гипермаркете девочка-консультантша (абсолютно не рубящая в том, чем торгует) вполне способна всучить в качестве подарка ребенку нечто, где во время долгого перелета на звездолете все от безделья перетрахались со всеми, включая рептилоидов, домашних зверюшек и разнообразную корабельную технику. Тупо на том основании, что хорошо берут. Ну формально ведь фантастика...
И еще: а где, собственно, начинается порнуха? Ну вот я (по Сапковскому) не смогу описать грушу, но узнаю, если увижу. А определение-то? Помнится, года три назад была фееричная попытка наших законотворцев принять некий закон о борьбе с порнографией. Там одни формулировки отдельно доставляли... :-))) Но ведь и Хайнлайна, вроде бы, за "порнографичность" пинали, и "Цветы зла" порнографией сочли, и "Олимпия" Манэ волну правденого гнева вызвала. А для кого-то и посейчас Венера Милосская — просто голая баба....

цитата Jylia

Осталось нечто совершенно беззубое, безликое и абсолютно пресное.

Как же, это адаптированное (точнее, кастрированное) издание по всем детским библиотекам кочевало... Но вот мою неокрепшую психику чтение полной версии (а дома именно она была) как-то не травмировало...
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

попытка наших законотворцев принять некий закон о борьбе с порнографией. Там одни формулировки отдельно доставляли..
Таки приняли. Прошлым летом.

цитата Мух

И если в сети, допустим, можно как-то пользователей отфильтровать, то вот в бумаге-то?
В принципе наоборот. В бумаге еще как то. В сети никак. Если доступно взрослым ,то и детям тоже. И принимая законы ,ограничивают для всех. Просто потому что повторю оградить от чего то именно детей в интернете невозможно в принципе.
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:22  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

что эта книга универсальна (Сапковский или, скажем, де Костер, прочитанный мною лет в 10), а вот до этой — киндеру надо вызреть?

О, а тут множество факторов, под общий знаменатель не подгонишь. Играет роль и общий прочитанный багаж от которого зависит восприятие текста (Пратчетт, Кристофер Мур). И уровень освоенных научных знаний (Уоттс, Иган). И "взрослость" проблем (позднего Кинга ругают сплошь и рядом за то, что он пишет о проблемах стариков). Есть книги изначально направленные на подростковую аудиторию, с ними вообще вопросов нет. А есть и универсальные — тот же Сапковский в разном возрасте откроется с разных сторон. Вот для последних я и готов ввести категорию "как только будет интересно, значит читать можно". Ну а для осознания полноты картины ничего лучше беседы о прочитанном еще не придумали.

цитата просточитатель

Ну и что? Вот что подростку будет то? Ну читал я в 12 лет Ричарда Блейда. Ну и что?

Банальный ответ — а зачем на это время тратить? Дома штук пятьсот отборных детских книг, плюс еще пара тысяч подходящих для подростков — от Крапивина с Булычевым до Сапковского с Аберкромби. Чтения до совершеннолетия на любой вкус хватит. Освоится с этим, там и решит — нужен ли этот Блейд, или можно переходить на что-то более серьезное.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Но вот мою неокрепшую психику чтение полной версии (а дома именно она была) как-то не травмировало...
А что там может травмировать? По нынешним временам абсолютно целомудренная книга
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата Jylia

Классическое "доктор, откуда у вас такие картинки".

Если память не изменяет мне, Громыко с удовольствием пописывала по своему же творчеству рейтинговые фанфики, так что... ;-)
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата просточитатель

Таки приняли.

Как-то мимо меня пролетело. Киньте ссылку, плз — оченно хоцца с шЫдевром ознакомиться. :-)))

цитата просточитатель

В сети никак.

Банально. Разработка тестинговой системы, позволяющей определить реальный возраст юзера. Насколько знаю, маркетологи уже вовсю применяют похожие технологии при рассылке контекстной рекламы. Но это уже явный оффтоп.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Как-то мимо меня пролетело. Киньте ссылку, плз — оченно хоцца с шЫдевром ознакомиться
https://rg.ru/2016/06/28/porno-dok.html
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

до Сапковского с Аберкромби.
Кхм. Вот как раз Аберкромби не слишком подростковый. Слишком тяжел что ли. не каждый подросток захочет читать.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 16:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

в книжном гипермаркете девочка-консультантша (абсолютно не рубящая в том, чем торгует) вполне способна всучить в качестве подарка ребенку нечто, где во время долгого перелета на звездолете все от безделья перетрахались со всеми, включая рептилоидов, домашних зверюшек и разнообразную корабельную технику.

Можете пару названий привести для примера?


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 17:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

О, а тут множество факторов, под общий знаменатель не подгонишь.

Опять же согласен — в принципе. Ну, как племянникам лет этак 10 назад Сапковского я бы посоветовал без колебаний, а вот насчет, скажем, Берджесса — крепко бы подумал. Но тогда у нас получается та самая "форма груши" — узнать узнаем, а вот определить-описать уже вряд ли?

цитата badger

Ну а для осознания полноты картины ничего лучше беседы о прочитанном еще не придумали.

:beer: Добавил бы, что запрещать и прятать — чаще приводит к совершенно обратному эффекту.

цитата просточитатель


Так это о детском порно. А в том, что мне помнится, речь шла о порнографии как таковой.
Thalidomide, как Вы понимаете, пример мой жестко утрирован... впрочем, в начале 90-х нечто подобное мне определенно попадалось. Попробуйте поискать в этой тему — там масса примеров посовременнее. И по большей части благополучно издается и продается.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


авторитет

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 17:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Thalidomide, как Вы понимаете, пример мой жестко утрирован... впрочем, в начале 90-х нечто подобное мне определенно попадалось. Попробуйте поискать в этой тему — там масса примеров посовременнее. И по большей части благополучно издается и продается.

Понимать-то понимаю, но в этом случае ситуация выглядит чисто гипотетической.:) В той теме примеры иного рода, там в основном графомания с ошибками. Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами? Мне было бы интересно изучить это явление, если таковое существует. Может кто поможет названиями?


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 17:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата Thalidomide

Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами?

Сейчас — не в курсе. Во всяком случае, никто на подобном, вроде как, не специализируется. То бишь, на поток выпуск означенной продукции не поставлен. А вот в сериях... всяко бывает. Иной раз проскакивает. Вспоминается, скажем, Г. Романов, "Попаданец на троне", где ГГ, вселившись в Петра III, не поимел, разве что, Миниха. :-)))
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 17:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата Thalidomide

Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами? Мне было бы интересно изучить это явление, если таковое существует. Может кто поможет названиями?
Под фэнтези. Например
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 22 мая 2017 г. 17:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата Thalidomide

Но неужели и правда под видом фантастики в какой-то серии в каком-то издательстве выпускают околопорно с НФ-атрибутами? Мне было бы интересно изучить это явление, если таковое существует. Может кто поможет названиями?

Журналы Петухова полистайте. https://fantlab.ru/edition80682
Вот тут Чернобровкин, например. Цитировать не буду, но в сети найти можно.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
Страницы: 1234567...373839    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

 
  Новое сообщение по теме «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх