Тема «Лучший перевод "Хоббита"?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Лучший перевод "Хоббита"?»

Лучший перевод "Хоббита"?

	Варианты ответов	Мой голос
	перевод Н. Рахмановой
	перевод З. Бобырь
	перевод В. А. М. (В. А. Маториной)
	перевод С. Степанова и М. Каменкович
	перевод К. Королёва
	перевод А. Грузберга
	перевод Л. Яхнина
	перевод И. Тогоевой
	перевод Н. Прохоровой
	другой (укажите, какой именно)

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...20 21 22 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 июня 2010 г. 15:03

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Откуда это известно? В "Хоббите" "намек" этот не расшифровывается,

"Упаси Бог, чтобы я осуждал Торина, да растет его борода беспредельно, а только он всегда был упрямец и не отличался гибкостью"

–––
tomorrow never knows

авторитет

24 июня 2010 г. 15:04

цитировать | [ ]

цитата glupec
Вы бы хоть в википедию заглянули, чем троллить попусту.

от тролля слышу (с) :-)

цитата glupec
цитата Вики

Это даже не смешно

–––
tomorrow never knows

миротворец

24 июня 2010 г. 15:07

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
Это даже не смешно

Знаете, сколько ссылок нагугливается по запросу "торин дубовый сук"? :-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

авторитет

24 июня 2010 г. 15:08

цитировать | [ ]

цитата glupec
Знаете,

и знать не хочу. Скажите первоисточник и всё

–––
tomorrow never knows

миротворец

24 июня 2010 г. 15:14

цитировать | [ ]

Учите матчасть... и юзайте поиск :-)

пс Если помните, в начале темы я просил рвзвернутых аргументов. Я их так и не получил, поскольку "Не хочу" и "Не могу" таковыми не считаются априори 8:-0

Посему мне остается только засчитать Вам слив... и больше в этом глупом споре не участвовать :-)

ппс Эндрю, впаяй ему за тролленклинг :-)

миротворец

24 июня 2010 г. 15:18

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
Скажите первоисточник и всё

Происхождение прозвища Торина указано в приложении к ВК, а именно в "Народе Дарина".

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

миродержец

24 июня 2010 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
"Упаси Бог, чтобы я осуждал Торина, да растет его борода беспредельно, а только он всегда был упрямец и не отличался гибкостью"

Именно то, о чем я говорил: "...yet he was ever a dwarf with a stiff neck".
Ну, не связан для англичан дуб (а тем более дубовый щит) с упрямством. А даже если бы и был связан — это еще один аргумент в пользу того, что "Оукеншильд" нужно переводить. Если бы Толкин хотел, чтобы в тексте была "характеристика" со сноской, он бы так и оставил эддического Эйкинскьяльди. (Для сравнения: имя Гэндальф переводить не нужно, хотя оно такое же значимое... только транскрибировать его нужно как "Гандальв", что некоторые и делают.)

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

24 июня 2010 г. 15:23

цитировать | [ ]

цитата Nog
Происхождение прозвища Торина указано в приложении к ВК, а именно в "Народе Дарина".

Спасибо за нормальный ответ. А теперь честно скажите, как об этом может знать человек, переводящий первое произведение автора?

–––
tomorrow never knows

авторитет

24 июня 2010 г. 15:25

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
он бы так и оставил эддического Эйкинскьяльди.

это уж совсем непроизносимо.

–––
tomorrow never knows

миротворец

24 июня 2010 г. 15:30

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
А теперь честно скажите, как об этом может знать человек, переводящий первое произведение автора?

Он вполне может об этом не знать, безусловно. Это будет оправданием для ошибки в переводе, тем более если делать перевод не сейчас, когда можно что угодно погуглить, а парой-тройкой десятилетий раньше, но не сделает вариант "Оукеншильд" правильным в данном случае.

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

миродержец

24 июня 2010 г. 15:51

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
А теперь честно скажите, как об этом может знать человек, переводящий первое произведение автора?

...переводящий через двадцать лет после выхода "ВК" (кстати, упомянутого в аннотации к первому же советскому изданию "Хоббита")? Да легко, было бы желание.
И как это вообще связано с (не)переведением прозвища, каким бы ни было его, прозвища, происхождение?

цитата Blackbird22
это уж совсем непроизносимо.

"Очень веско и на полметра мимо". Мы что вообще обсуждаем, а?

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

24 июня 2010 г. 15:58

цитировать | [ ]

Petro Gulak, да я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор. Вот Blackbird22-у не нравится перевод "Дубовый щит", нравится "Оукеншильд". И он считает только такой вариант правильным. Да и пусть себе считает. И ты, и другие привели достаточно аргументов, а дальше начинается, как ты сам правильно заметил, хождение по кругу. Не тратьте цветы селезёнки, право слово.

авторитет

24 июня 2010 г. 16:00

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Да легко, было бы желание.

Предлагаете для перевода "Хоббита" предварительно ВК прочесть?)

цитата Petro Gulak
как это вообще связано с (не)переведением прозвища, каким бы ни было его, прозвища, происхождение?

У меня нет опыта перевода художественных произведений, но процесс представляю так — переводчик сперва прочитывает книгу. Вот он видит "не кто иной, как сам знаменитый Торин Оукеншилд". Итак, есть прозвище Торина, вроде как говорящее. Читаем дальше и что? и ничего. Это никак не обыгрывается в дальнейшем. То есть, получается будь он"Дубовый щит" или там "Осиновый кол" нет никакой разницы. В таком случае о чем говорит прозвище Торина? То, что почему-то он его получил. А уж домысливать предлагается читателю.

–––
tomorrow never knows

авторитет

24 июня 2010 г. 16:08

цитировать | [ ]

Vladimir Puziy
Я почему спорю — у Рахмановой выдержан стиль до мельчайшей детали. Начни менять там, то может это и будет соответствовать букве правил перевода, но текст рассыпется.

–––
tomorrow never knows

миродержец

24 июня 2010 г. 16:57

цитировать | [ ]

цитата Vladimir Puziy
Не тратьте цветы селезёнки, право слово.

Я отдыхаю душой.

цитата Blackbird22
Предлагаете для перевода "Хоббита" предварительно ВК прочесть?)

Передергиваете. Оукеншильд — явное прозвище, а не "что-либо как" и подлежит переводу уже вследствие этого. Каково его происхождение — можно узнать из "ВК", но для методики перевода "Хоббита" это действительно значения не имеет.
... Хотя, да, если переводить "Хоббита", не читая "ВК", можно сделать некоторое количество ляпов 9как в очень хорошем — в целом — украинском переводе).

цитата Blackbird22
Итак, есть прозвище Торина, вроде как говорящее. Читаем дальше и что? и ничего. Это никак не обыгрывается в дальнейшем. То есть, получается будь он"Дубовый щит" или там "Осиновый кол" нет никакой разницы. В таком случае о чем говорит прозвище Торина? То, что почему-то он его получил. А уж домысливать предлагается читателю.

Прозвище. Дубовый щит. Которое он за что-то да получил. Вот эту информацию и должен давать перевод, причем обойтись можно без всяких сносок. Был бы он Торин Вуденстейк, то и нужно было бы переводить "Осиновый кол".
Суммируя: кроме "Оукеншильд звучит круто" хоть один аргумент у вас есть? Нет. Ну и ладно.

цитата Blackbird22
Я почему спорю — у Рахмановой выдержан стиль до мельчайшей детали. Начни менять там, то может это и будет соответствовать букве правил перевода, но текст рассыпется.

Уже то, что есть "Одинокая гора" и "Маунт-Грэм", говорит о НЕвыдержанности стиля. Была бы "гора Грам" — ничего бы не рассыпалось. То есть совсем.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

24 июня 2010 г. 17:02

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Уже то, что есть "Одинокая гора" и "Маунт-Грэм", говорит о НЕвыдержанности стиля. Была бы "гора Грам" — ничего бы не рассыпалось. То есть совсем.

Вероятно, под стилем мы понимаем разные вещи. Я — то сочетание переведенных названий и оригинальных и плюс к ним англицизмы ( Бэрд, а не Бард). Это создает звучание, в котором нет фальшивых нот.

цитата Petro Gulak
Суммируя: кроме "Оукеншильд звучит круто

не круто, а так как должно звучать

–––
tomorrow never knows

миродержец

24 июня 2010 г. 17:12

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
Вероятно, под стилем мы понимаем разные вещи. Я — то сочетание переведенных названий и оригинальных и плюс к ним англицизмы ( Бэрд, а не Бард).

Совершенно верно. Поэтому в переводе Рахмановой я не имею ничего против Бэггинса, хотя в принципе — за Торбинса. Но она выбрала такой путь. Другое дело, что, как уже не раз было сказано, результат оказался непоследовательным.

цитата Blackbird22
не круто, а так как должно звучать

Что значит "должно"? "Хоббит" вообще должен звучать по-английски или на "всеобщем языке".

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

24 июня 2010 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
Поэтому в переводе Рахмановой я не имею ничего против Бэггинса

Ох, ну хоть в чем-то мы сошлись)

–––
tomorrow never knows

миротворец

24 июня 2010 г. 18:31

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
не круто, а так как должно звучать

...по-английски. ПРи переводе на другой язык оно должно звучать так, как звучат переводы слов "оукен" и "шильд" на этом языке.

–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ!

активист

24 июня 2010 г. 21:03

цитировать | [ ]

цитата Blackbird22
У меня нет опыта перевода художественных произведений, но процесс представляю так — переводчик сперва прочитывает книгу.

Вот вы бы для начала перевели что-нибудь такое художественное, а потом уже начинали размышлять о стилистических тонкостях перевода, ничего в этом деле не смысля (как показывают ваши размышления). Ведь ни на один серьёзный аргумент вы ничего весомого ответить не смогли, прячась за абстрактными формулировками о духе перевода... Интересно, чем вы в жизни ещё занимаетесь, ведь рвения у вас хоть отбавляй :)...