автор |
сообщение |
swgold
миродержец
|
23 мая 2010 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии современное = сиюминутное. Не согласен. Есть довольно большой люфт по времени — в несколько десятилетий. Парочка сказок Шарова и одна-две сказки Прокофьевой вполне жизнеспособны на нынешнем культурном пространстве. А несовпадение целевой аудитории и потребителей — это да, вопрос интересный. Только ответа на него нет
|
|
|
Vissla
магистр
|
|
Dentyst
миродержец
|
23 мая 2010 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Современные дети стали гораздо умней, если чо. И из дурацких традиционных сюжетов выводы делают самые неприятные.
Так я ж и написал, что восприятие формирует толкователь. И в нежном возрасте ребёнок может действительно таких выводов наделает — только держись. А "если чо", то они умней не стали. Просто делают выводы исходя из окружающей действительности, которая совсем иная, чем была в годы нашего детства.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
23 мая 2010 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Есть довольно большой люфт по времени — в несколько десятилетий. в 30 лет, минимум. Как-то это не коррелирует с тезисом о современном языке и современных реалиях.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
тихий омут
магистр
|
24 мая 2010 г. 00:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Все эти разборки про садизм и УК сродни разборкам большевистских идеологов, которым везде антисоветчина мерещилась.
По-моему, крайне удачное замечание. А какие уроки дети из сказок вынесут — так им и жить. К тому же есть такая вещь как переосмысление с течением времени
|
––– Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев" В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом*** |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
bbg
миротворец
|
24 мая 2010 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зачем-то смешали в одну кучу сказки, Некрасова и христианскую мораль... Сюр какой-то.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ригель_14
гранд-мастер
|
24 мая 2010 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично мое мнение что сказка готовит и втягивает (по крайне мере должна это делать) ребенка в мир книги (не-е-ет, не в магазин Мир книги, там цены кусаются). Скажите, какому ребенку будет интересно читать про мальчика Петю, который пошел на рыбалку, поймал рыбу, принес ее домой и съел? Ну не интересно же. А вот если мальчика назвать Емелей и отправить за водой в прорубь (как помним данный поход тоже закончился своеобразной рыбалкой, со всеми вытекающими из этого последствиями). Это уже интересней. Кстати Емелю тоже надо привлечь к ответственности за незаконную рыбалку, шантаж и поставить на учет у врача-нарколога (чтобы следующий раз не принимал ничего перед тем как за водой пойти), а также обвинить в ереси и связях с дьяволом за колдовство и сжечь на костре. Сказка готовит плацдарм к фантастическому проведению времени ребенком. Связь между сказкой и фантастикой такая же, как между суворовскими училищами и армией. И прошу заметить именно в этих суворовских училищах и закаляются "будущие воины армии Фантлаба" (боитесь враги-конкуренты). Вот такое мое представление о сказке. А если по теме, то проголосовал за третий вариант.
|
––– Не читаю, но слушаю |
|
|
Kid_Afrika
активист
|
11 июня 2011 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
От народных сказок, которые мне читали в детстве (и которые читал сам) остались самые приятные воспоминания. Сборник братьев Гримм прочел первый раз в 7 лет и перечитываю иногда до сих пор А вот авторские сказки не очень любил в детстве — они мне казались какими-то неправильными, ненастоящими (особенно Андерсен) и я их редко дочитывал до конца. Про то, что сказки учат детей жестокости — чушь полная. Этому детей учат современные масс-медиа. Правда, есть категория сказок, которые детям читать не надо — это заветные сказки (в них тоже есть своя мораль и юмор, но они все же для взрослых)
|
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
12 июня 2011 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сказки — настоящий кладезь знаний для историка-антрополога. Вот где храниться информация о наших предках, "культура молчаливого большинства"! Современным детям, конечно, стоит читать эти сказки, без сомнения — всё лучше чем Артемисы Фаулы и Тани Гроттеры. Но — в адаптированном варианте, немного на современный лад. Люди, в чьей культуре зародились эти сказки, всё таки мыслили несколько иначе, чем мы, время было жестокое. Вот и немецкие сказки даже в адаптации братьев Гримм выглядят махровой чернухой. А ведь вы ещё настоящих, готических сказок в глаза не видели... Тоже и с нашими, хотя они и помягче.
|
|
|
nalekhina
магистр
|
12 июня 2011 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Современным детям, конечно, стоит читать эти сказки, без сомнения — всё лучше чем Артемисы Фаулы и Тани Гроттеры.
Сказки и ГП — вещи невзимозаменяющие. Для полноценного восприятия сказок требуется некоторая наивность (не изучения, а чтения в удовольствие), каковой у подростков и взрослых (аудитория ГП) уже нет.
|
––– Плюсометчица |
|
|
AlisterOrm
миродержец
|
12 июня 2011 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Сказки и ГП — вещи невзимозаменяющие.
Ну, я и не спорю. В принципе, говорю о том же самом. Нельзя детей раннего возраста кормить Гарри Поттерами — возьмите лучше старые добрые русские сказки.
|
|
|
nalekhina
магистр
|
12 июня 2011 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlisterOrm Нельзя детей раннего возраста кормить Гарри Поттерами — возьмите лучше старые добрые русские сказки.
Так не думаю, что они читают Гарри Поттера. И не думаю, что им его читают. Маленький ребенок не в состоянии воспринять текст на таком уровне сложности.
|
––– Плюсометчица |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
12 июня 2011 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Маленький ребенок не в состоянии воспринять текст на таком уровне сложности.
Маленький ребенок — это сколько примерно лет? А то у меня братишка двоюродный в 6 лет одолел Стивенсона "Остров сокровищ". Это сильно маленький или уже большой? И текст какого уровня сложности? Адаптированные сказки хороши лет до трех максимум. А дальше можно переходить на более твердую пищу и пробовать сказку авторскую. Почему? Потому что в народных сказках не надо задумываться, там нет плохих и хороших героев, там есть сюжет и некоторые схемы поведения в жизни. В авторских сказках появляются характеры и разделение добра и зла.
|
––– Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Aryan
миродержец
|
12 июня 2011 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Маленький ребенок не в состоянии воспринять текст на таком уровне сложности.
Ну, смотря какой маленький ребенок. Я в 7 читала Куприна (Суламифь очень понравилась) и лет в 8 Марию Стюарт Цвейга — понравилось тоже, хотя и не все Так что про Андерсена, Бажова и братьев Гримм даже не говорю — читала этих лет с 5-6.
Если ребенка искусственно держать на книгах "от 3до 5" , то он и Чуковского лет в 7 не осилит. Кинуть в "воду", как щенка и пусть читает.
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Clegane
активист
|
12 июня 2011 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Моей двоюродной сестре дико понравилась сказка про Синюю Бороду. Ее вывод — "думай, на ком женишься." А у меня в детстве был убийственный сборник под названием "Украинские народные антирелигиозные сказки", только вот содержание у него было очень странное, не про жадных попов, а про смерть. Как козаки смерть угостили ( в прямом смысле слова, сначала стакан перцовки ей налили, потом закурить дали), бедная смерть прокашлялась и решила их еще пятьдесят лет стороной обходить. Про куму-смерть , про то, как один умник смерть в бочку засмолил, а потом намучился от такой жизни и сам же ее выпустил. И за компанию — сказка "Кобылья голова". А вот что детям давать, по моему мнению, категорически не надо — это советские авторские сказки. Вот их действительно испугаться можно, они не по Проппу выстроены, а по авторской логике.
|
|
|
nalekhina
магистр
|
13 июня 2011 г. 01:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mierin Маленький ребенок — это сколько примерно лет? А то у меня братишка двоюродный в 6 лет одолел Стивенсона "Остров сокровищ". Это сильно маленький или уже большой? И текст какого уровня сложности?
Практически в любом произведении для взрослых или старших детей имеется куча информации подразумеваемой, которая младшим школьникам, например, недоступна. Они ее фильтруют, и если такой ребенок прочел взрослую книгу, это не значит, что он прочел ее так, как тот, для кого она предназначена. Мой сын пошел в школу в 4 года, а читать научился в 3. Я наблюдаю за его чтением всю его жизнь — отношение к одной и той же книге очень сильно меняется при взрослении. Я так поняла, что АлистераОрма беспокоит то, что дети могут начитаться про ведьм и колдунов, так вот я думаю, что у детей против страшного и плохого стоит блокировка. Они от метаний ГП в "Ордене Феникса" просто заскучают.
|
––– Плюсометчица |
|
|
Диво-Дивное
активист
|
13 июня 2011 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чепуха какая-то. Не было бы сказок, не было бы и литературы, вообще, как вида искусства. Сидели бы человекообразные на деревах и бананы кушали, развивая мимику и жесты.
|
|
|