| автор |
сообщение |
sanbar 
магистр
 
|
|
sanbar
магистр
|
 9 мая 2014 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал А вот 10000-ый отряд наёмников как раз море переплыл.
Это претензия номер 2, претензия номер три отплытие Виктариона с войском в гости к Дени. Во всех случаях наблюдается одна и та же фигня — путешествие с армией на другой континент в полную неизвестность без организованной линии снабжения. Армия в море за пару недель потребит пресной воды и пищи равноценно своему весу. Это без лошадей. Т.е. по прибытию она будет полностью иммобилизована и зависима от местного снабжения. Если в точке прибытия нет крупного порта высадка на необорудованное побережье десятитысячной армии займет от нескольких дней до недели. Если в месте высадки не будет крупного водоема с пресной водой -вся армия погибнет от жажды. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
пофистал
философ
|
|
9 мая 2014 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Два легиона по штату это 12 тыс воинов, а в реальных условиях около 10 тысяч.
Лучше на цифру в скобочках смотреть (30 тыс.) Ведь эти солдаты прекрасно знали, что им предстоит, и будь их мало, они бы не решились отплыть на завоевание самого Карфагена. цитата По словам Аппиана, у него было всего 16 тысяч пехоты и 1600 всадников (Арр. Lyb., 51), а Ливий говорит, что его источники дают цифру от 12 до 35 тысяч (Liv., XXIX, 25). Вероятнее всего, что у Сципиона было не более 20–30 тысяч.[75](Скаллард принимает цифру в 35 тысяч. См. Scullard H. H. Scipio Africanus, p. 115.) Однако он мог надеяться на многочисленную и прославленную нумидийскую конницу Сифакса и Масиниссы. Но тут-то судьба приготовила ему самый страшный и неожиданный сюрприз.
В один прекрасный день к римскому военачальнику явились нумидийские послы. Они передали ему письмо от Сифакса следующего содержания. Царь писал, что по-прежнему любит Сципиона, необычайно к нему расположен, но за время их разлуки он вступил в брак с Софонисбой, дочерью Газдрубала, а потому, если Публий вздумает высадиться в Африке, он вынужден будет защищать родину своей жены и тестя. Прочитав это письмо, Публий приветливо улыбнулся, сказал послам несколько приличествующих случаю слов и поскорее выпроводил вон, сунув наскоро написанное письмо, где увещевал Сифакса более для приличия, чем искренне веря в успех. Публий спешил отослать послов, прежде чем кто-либо из римлян узнает о их приходе. Но он опоздал. Многие видели, как ливийцы в своих причудливых одеждах с наброшенными на плечи звериными шкурами прогуливались по Сиракузам. Все ожидали от консула объяснений. Тогда он позвал на собрание воинов и объявил, что получил письмо от своего друга Сифакса, который торопит его скорее переправиться в Африку (Liv., XXIX, 24). Так сделал он потому, что знал, наверное, что, если в Риме узнают об истинном положении дел в Африке, его, конечно, никуда не пустят.
И добавлю, что главное — его легионеры никуда бы сами не поплыли. Скорее всего их было 35 тысяч. И даже так пришлось скрывать, что помощь местного царя (а это 50000) накрылась.
цитата sanbar У меня претензии не к Кхалу, а к Мартину, который явно полагает такие фокусы возможными.
Как знать, вдруг Мартин про камикадзе читал. Это такой ветер, который защитил японцев от монгольских вторжений. Второй потонувший флот, как оценивают, вёз 100 000-ую армию ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E3... ) |
|
|
sanbar
магистр
|
|
9 мая 2014 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал вёз 100 000-ую армию
Да да, а на Русь их аж 300 тыс. пришло. А французскую армию при том хе Азенкуре некоторые аглийские авторы оценивают в 150 тыс. Кто больше  . Я ж не против. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
пофистал
философ
|
|
9 мая 2014 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Это претензия номер 2, претензия номер три отплытие Виктариона с войском в гости к Дени.
Ну, по мне так у вас одна единственная претензия. Это пресловутая "организованная линия снабжения". Видимо, без акцента на том, как это очень-очень важно и трудно вы любое описание войны забракуете. Независимо от того наскольно уместно в книге останавливаться на этом самом "снабжении".  |
|
|
sanbar
магистр
|
|
9 мая 2014 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал забракуете
Зависит от степени пофигизма автора. И не забракую, а буду разочарован этим аспектом. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
пофистал
философ
|
|
9 мая 2014 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty В рамках темы ветки по "Бесконечной войне" можете что нибудь конкретное сказать ?
Могу. Люди! Не читайте это нудилово! 
Это не только конкретная, но и полностью исчерпывающая характеристика "Бесконечной войны". |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 мая 2014 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Некоторые аспекты военных действий в космосе (и вообще будущем) отлично разобраны в "Барраярском" цикле .
Но это восновном стратегические , дипломатические и политические аспекты .
"Князь пустоты" Скотта Беккера — практически непрерывная война
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 мая 2014 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Могу. Люди! Не читайте это нудилово!
Еще раз — аргументы есть ? Если нет — значит это просто вброс . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Мух
философ
|
|
9 мая 2014 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Некоторые аспекты военных действий в космосе (и вообще будущем) отлично разобраны в "Барраярском" цикле .
У Переслегина, если не ошибаюсь, как раз на тему военных аспектов у Буджолд очень недурственное эссе было. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 мая 2014 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух У Переслегина, если не ошибаюсь, как раз на тему военных аспектов у Буджолд очень недурственное эссе было.
Ага , припоминаю . Приводились параллели с "Искусством войны" Сунь Цзы и "Стратегией непрямых действий" Лиддел Гарта |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
пофистал
философ
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 мая 2014 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Так как на большее вы не сподобились, то я в очередной раз убедился в вашем пустозвонстве.
А это уже переход на личности мне кажется |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 мая 2014 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar И , напротив, блестящее описание стратегических маневров средневековых армий у Сапковского помогало
Может, что-то пропустил, но у Сапковского ничем таким и не пахнет. Гуситы описаны любопытно, диверсионно-пропагандистская подготовка — конфетка, но... где же стратегические маневры? И при чем тут средневековье? Там через несколько лет уже к Америке поплывут.
цитата sanbar приведу краткое описание реальной десантно-штурмовой операции. Осада и взятие Арфлера Генрихом
Для чего сравнивать завоевание Вестероса с какой-то эпизодической десантной операцией той вшивой войны? Еще рейд на Дьепп сравните с высадкой в Нормандии и скажите — невозможно.
Есть куда лучшие примеры:
Переселение вандалов в Африку из Андалусии, всем народом. Не меньше 30 тыс. человек, по мнению историков. Типичное вторжение варваров.
Переправа через то же Средиземноморье в Испанию, Сицилию и Италию арабов, причем в 711 году Тарик ибн Зияд зараз перевез 9 тыс через Гибралтар.
Несостоявшееся, но вполне до берегов Японии дошлепавшее, вторжение монголов Хубилая.
И успешная в плане переправы экспедиция Тоетоми Хидэеси в Корею. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 мая 2014 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал тот "аргумент", который привели вы (Холдемал воевал, был ранен, знает о чём пишет)
По крайней мере это аргумент (хотя никто меня и не просил их привести)
В рамках этой ветки , по достоинствам "Бесконечной войны" можно например написать , что там детально разобрана стратегия контроля пространства при коллапсарных прыжках с соблюдением принципа каузальности , методики обучения офицерского состава , тактика организации опорных пунктов , космических боев на субстветовых скоростях . очень подробно и грамотно разобра тактика при использовании новых типов вооружений (типа стазис поля) , и как это принципально может поменять рисунок войны . Парадоксы временного сдвига — никогда не знаешь кто вынырнет из коллапсара — враг отстающий в технологиях или опережающий .
Ну а уж о вопросы моральные и этические связанные с войной Холдеман копает как никто глубоко |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
пофистал
философ
|
|
Мух
философ
|
|
9 мая 2014 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал А аргументов за Холдемана всё нет...
Да и против тоже — не считать же таковым Вашу имху? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 мая 2014 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty детально разобрана стратегия контроля пространства при коллапсарных прыжках с соблюдением принципа каузальности
Вот потому и нудно, что говорить. |
|
|
пофистал
философ
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
9 мая 2014 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Вот потому и нудно, что говорить.
"Детально и подробно" далеко не равно "нудно и не интересно"
Этак "Войну и мир" можно к нудятине свести
Хотя если основной целью чтения является расслабуха или убийство времени за развлекательным чукаловом — что ж , то же цель . |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать