Необходимо ли читать старую ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Необходимо ли читать старую фантастику?»

 

  Необходимо ли читать старую фантастику?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

Фантастическое при этом рассматривается как литературный прием

1) Не вижу противоречий с тем, что я сказал выше
2) По одной фразе, вырванной из контекста, выводы делать *кхе-кхе* не комильфо

цитата

Ну начнём войну цитат

Ай, не ввязывайтесь -- это процесс бесконечный. Проверено ;-) Я и так уже тему читаю чисто из спортивного азарта ;-) Потому что интересно, когда ж у Тигра наконец лапы руки дойдут, и начнется раздача сами знаете чего... (:-))):-))):-))))
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:21  
цитировать   |    [  ] 
lena_m, так я уже. Те цитаты я, думаете, что наизусть помню. Нашёл множество примеров от профессионалов, которые в один голос говорят, что фантастика — не жанр. И множество примеров неизвестно от кого, которые утверждают обратное.


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:22  
цитировать   |    [  ] 

цитата

наберите в любом поиске, скажем, "фантастика жанр" — просветитесь самолично... :-)

lena_m Бесполезно. Раньше можно было на Экскалибур зайти и процитировать статью Пузия -- но теперь этот сайт дал дуба; а самих Владимира с Михаилом тревожить *кхе-кхе, кхе-кхе* вряд ли стОит...
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата Bizon

Чисто ради интереса, а какие вы считаете литературные премии достойными внимания?


Тут главное иное — есть литературные премии, а есть премии фантастические:

http://www.fantlab.ru/awards

Если фантастика это литература, то зачем тогда столько отдельных от литераутры, чисто фантастических премий? :-)
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

lena_m, так я уже. Те цитаты я, думаете, что наизусть помню. Нашёл множество примеров от профессионалов, которые в один голос говорят, что фантастика — не жанр. И множество примеров неизвестно от кого, которые утверждают обратное.


Эта путаница и идёт от того, что с точки зрения литературы-литературоведения фантастика это НЕ жанр, а с точки зрения книгопродаж фантастика это жанр, определённое место на полках магазинов...

Посему ещё раз констатирую — не стоит подходить к фантастике, особенно современной, с мерками литературы... :-)
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:26  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Если фантастика это литература, то зачем тогда столько отдельных от литераутры, чисто фантастических премий? :-)

Во-первых, пишите правильно. Что такое "литераутры", я не знаю.
А во-вторых, фантастика -- не только литература, но еще (в очень большой степени) ТУСОВКА. И этим все объясняется.
Тыкаю Вас носом все в ту же статью Олди.

NB Кстати, Вы так и не привели примеры, где у Толкина "пафос так и прет". Насколько я понимаю, мы их и не дождемся ;-);-);-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:34  
цитировать   |    [  ] 
glupec,
1. фраза приведена полностью, из контекста не вырывалась.
2. противоречие в том, что фантастика — литературный приём, а не жанр. Жанр — роман; жанровая разновидность — роман фантастический; более мелкая внутрижанровая типология — фэнтези; НФ и так далее.

цитата

Мы исходим из определения фантастики, данного А. и Б.Стругацкими: фантастика есть описание мира, в которое вводится элемент чудесного (необычайного, крайне маловероятного). Примерами «чудесного» могут быть и несуществующая в наше время техника, и магия, и возможные (но не осуществившиеся) повороты истории, и многое другое. Необычайное и маловероятное встречаются и в «реалистической» приключенческой литературе,1 но там они рассматриваются как ВОЗМОЖНОЕ, хотя и экзотическое, т.е. реально существующее.

Михаил Назаренко, от туда же.
Хоть убейте не вижу простых слов "Фантастика — жанр литературы" 8:-0. Фамилию Назаренко назвали Вы. Я лишь рад что нашёл у него подтверждения своих (а точнее И. Чёрного и прочих :-D) слов.


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

с точки зрения книгопродаж фантастика это жанр, определённое место на полках магазинов...

Абсолютно верно, я уже писал, что жанром фантастику (фэнтези, НФ, и прочая) называют издательства для удобства читателей.

цитата

Это позволяет читателю легко ориентироваться в содержании книги, еще не прочтя ее, еще только стоя у прилавка, знать заранее, какой материал и под каким углом лег в основу текста.

Удобно, что и говорить. Хотя лично меня только сильнее запутывает.


миродержец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Тут главное иное — есть литературные премии, а есть премии фантастические:


узкоспециализированные премии есть в каждом жанре, и что это означает? 8-) ни-че-го. И Нобелевскую и Букеровку получали фантасты, так что поиски неких инсинуаций и кастовости фантастики искать бесполезно и бессмысленно.


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

В принципе не стоит сравнивать фантастику (как сегмент беллетристики для развлечения) с русской литературой

Вот так здрасьте, Новый год!.. А Фаддей-то Венедиктыч что писал, как не первую отечественную фантастику? А Замятин-то у нас чисто развлекательная беллетристика! А "Остров Крым"-то на поверку оказался коммерческим чтивом! "А мужики-то не знают" (с)...
Фантастика есть литература, основанная на приеме допущения заведомо несуществующего. Все, точка. Дальше — уже все, что душе угодно: фантастика может существовать в любом жанре — комедии, трагедии или драмы. В любой форме — от эпопеи до лимерика. Она может быть юмористической, трагической, детской, взрослой, развлекательной, назидательной, содержательной, пустопорожней... да хорошей или плохой, в конце концов. Каким каком, интересно, прием "фантдопущение" выводит произведение из литературного поля?
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата bubacas

жанром фантастику (фэнтези, НФ, и прочая) называют издательства для удобства читателей


Также жанром фантастику называют киностудии для удобства своих зрителей...

Так что в наше время это уже ОЧЕНЬ устойчивый термин и уже потому делать вид, что такого термина нет — НЕ конструктивно... :-)
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Если фантастика это литература, то зачем тогда столько отдельных от литераутры, чисто фантастических премий?

А существуют отдельно премии поэтические и драматургические. Вывод: поэзия и драматургия — не литература!
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:56  
цитировать   |    [  ] 
Ну и напоследок супер финт ушами , под стать допущению Бора.

цитата

Возвращаясь же к нашим жанрам/методам, подытожим: в зависимости от контекста термин "фантастика" может обозначать либо жанр, либо художественный метод.

Владимир Пузий "ФАНТАСТИКА: МЕЖДУ ПРИТЯГАТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ ЖАНРА И НЕОДОЛИМОЙ ХАРИЗМОЙ МЕТОДА, ИЛИ СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ"
Мол, возрадуйтесь люди — Все вы правы! :-D
А статья, кстати, и вправду великолепная.
Офф-топ закончил.


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 19:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

Фантастика есть литература, основанная на приеме допущения заведомо несуществующего


Это определение на практике НЕ работает...

Ибо позволяет формально записать в фантастику то, что фантастикой реально-то заведомо не является...

Ну к примеру "Собачье сердце", Илиаду, "В чаще" и т.д.

Фантастические допущения в том-ином тексте (как метод-приём) далеко не всегда делают текст фантастикой — с точки зрения места на полках продаж...

И поэтому даже "Игра в бисер" и "Волшебная гора" это НЕ фантастика, а "Преступление и наказание" это НЕ детектив...
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 20:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

А существуют отдельно премии поэтические и драматургические. Вывод: поэзия и драматургия — не литература!


Про драматургические конкурсы слышала, про такие премии не приходилось...

Ну а то, что устроители поэтических премий выделяют поэзию из литературы в особое-отдельное гетто, и говорит о том, что они поэзию литературой не считают...

К счастью, влияние этих "премий" на литературную жизнь крайне невелико, даже славного Ариона — на и без того мизерных продажах поэзии практически не сказывается... :-)
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 20:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Так что в наше время это уже ОЧЕНЬ устойчивый термин

В наше время устойчивый термин — "землетрясение магнитудой девять баллов". "Это все равно как если бы я отворот назвал погонами" (с). Общепринятое — не значит правильное.

цитата lena_m

Ну к примеру "Собачье сердце", Илиаду, "В чаще" и т.д.

А "Собачье сердце" — вполне себе фантастика. Акутагава — сплошь и рядом магреализм, течение пусть не идентичное фантастике, но весьма близкое. Что касаемо "Идиады" и "Одиссеи" — тут анализ того, что для Гомера было реальным, а что фантастическим в форумный пост не уложишь.

цитата lena_m

"Преступление и наказание" это НЕ детектив

Почему же? Все жанровые каноны соблюдены. Как и в "Бесах", да и в "Карамазовых", пожалуй. Иное дело, что там детективная интрига — всего лишь повод для литературно-психологического исследования.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 20:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

К счастью, влияние этих "премий" на литературную жизнь крайне невелико

А каких — велико? Многих букеровских лауреатов Вы припомните вот так, сходу, без гугля?
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миротворец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 20:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата Мух

А каких — велико?


Обычно британская букеровская и французская гонкуровская увеличивают продажи лауреатов в несколько раз...

Да и у нас вряд ли бы кто-то обратил внимание на тех же МоЯня и Элис Манро, кабы не Нобелевская...

Отечественные же "литературные" премии на продажи почти не влияют — потому как увы априори настоящими литературными премиями они не являются...

Но это уже совсем иная тема... :-)

И возвращаюсь в тему — к сожалению, и наши фантастические премии, будучи во многом чисто тусовочными, тоже не служат заведомым ориентиром публике, в том числе и в том, что из фантастики начала 1990-х (т.е. фантастики старой) стоило бы полистать...
–––
Helen M., VoS


миродержец

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 20:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Да и у нас вряд ли бы кто-то обратил внимание на тех же МоЯня и Элис Манро, кабы не Нобелевская...


угу, а Локус и Хьюго на продажи не влияют, ага :-))) в том числе и в России тоже


философ

Ссылка на сообщение 17 октября 2014 г. 20:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата lena_m

Обычно британская букеровская и французская гонкуровская увеличивают продажи лауреатов в несколько раз...

По сравнению с чем? Каков у них там средний тираж непризнанного гения?

цитата lena_m

Да и у нас вряд ли бы кто-то обратил внимание на тех же МоЯня и Элис Манро, кабы не Нобелевская...

Ну, про нобелевку сециальная тема есть, тут ее обсуждать — жесткий оффтоп.
Да, к слову сказать: "беллетристика" дословно означает всего-навсего умение писать красиво, увлекательно. Исходя из противопоставления — получается БолЛитра такие умением похвалиться не может? :-)))
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ
Страницы: 123...192021222324    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Необходимо ли читать старую фантастику?»

 
  Новое сообщение по теме «Необходимо ли читать старую фантастику?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх