| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Penniger
активист
|
|
17 августа 2012 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Две тысячи лет советской цензуры
Защищаемый противниками "пиратсва" способ распространения и потребления контента правильней называть средневековым. Все признаки -- единство с физическим носителем, ограничение доступа к книгам и т.п. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 августа 2012 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Да! Две тысячи лет советской цензуры и пропаганды по всей планете!
вот этот аргумент, вообще к чему был? |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Dimson
магистр
|
|
17 августа 2012 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Защищаемый противниками "пиратсва" способ распространения и потребления контента правильней называть средневековым.
Э, в смысле? Противники пираства всего лишь нижайше просют, чтобы авторский труд оплачивался. И всё.
Если эта просьба родом откуда-то из Средневековья, приношу извинения. Отстал от жизни. Теперь наступил коммунизм и всё даром. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
17 августа 2012 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger правильней называть средневековым
И то, что в кино, театрах, музеях и концертах надо покупать билеты, а не платить после — это, видимо, тоже средневековье.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
dahusim
активист
|
|
17 августа 2012 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Противники пираства всего лишь нижайше просют, чтобы авторский труд оплачивался. И всё.
Не всё. А просите вы денег побольше. Это нормально.
цитата Dimson Теперь наступил коммунизм и всё даром.
Теперь библиотеки выглядят как либрусеки, так что голубая мечта писателя стала более  голубой. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
17 августа 2012 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian quís custódiet ípsos Cústodás?
Никто не custódiet, в этом-то и цимес. Люди сами понимают, что не платить — свинство. У Амазона, напомню, продажи цифровых книжек превысили продажи бумаги ещё в прошлом году. Хотя у подавляющего большинства проданных ебуков защита сдирается, а сами книги попадают в торренты и IRC, в день релиза или на следующий день. И ничего — люди на легальное приобретение книг не забивают.
Крупнейшее НФ издательство Tor, кстати, пару месяцев назад запустило магазин е-книг вообще без DRM. Т.е., даже без сдирания защиты можно просто брать файл и тащить на файлопомойку. Но — ничего. Издательство тем самым просто демонстрирует уважение к читателям, а они платят тем же.
Я просто хочу, чтобы в России стало так же. Торренты, ирцы — для студентов и/или для ознакомления. Понравилось — пошёл и купил. Как-то так. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Penniger
активист
|
|
17 августа 2012 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Противники пираства всего лишь нижайше просют, чтобы авторский труд оплачивался. И всё.
Нет, не всё, тут происходит подмена понятий. Противники "пиратства" настаивают на том, что бы каждое чтение оплачивалось. Замечу, что такого никогда не бывало в истории, но если мы решились отбросить исторический опыт и двигаться вперед, то можно подумать и о том, как можно реализовать их мечту.
Как я писал выше, вижу минимум два необходимых шага для решения этого вопроса: 1) государственные гаратнии качества продаваемой продукции (сертификация и т.п.) и 2) гарантии возрата денег при возврате товара и/или гаратнийное обслуживание проданного. |
|
|
Penniger
активист
|
|
17 августа 2012 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Я просто хочу, чтобы в России стало так же.
Так и станет, вопрос только в деньгах. Точнее в доле дохода, которую люди готовы потратить на развлечения. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
17 августа 2012 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger 1) государственные гаратнии качества продаваемой продукции (сертификация и т.п.)
Нереально.  Для кого-то Петросян — книга года, кто-то — прочитал 10% и сделал Shift+Delete. В теме про цензуру мы что-то подобное уже обсуждали...
А я бы вот добавил пункт 3: возможность продажи прочитанной книги самим читателем дешевле, чем новой вещи в магазине. Ну, аналог букиниста.
цитата Kuntc И то, что в кино, театрах, музеях и концертах надо покупать билеты, а не платить после — это, видимо, тоже средневековье.
Да не в этом дело — сколько раз же об этом уже говорили. Гарантировать невозможность попадания в кино-театр-музей без билета легко и малозатратно. Гарантировать невозможность копирования цифрового контента без ведома правообладателя невозможно или сопряжено с затратами, на порядки превышающими саму стоимость этого контента. Просто нужно это осознавать и искать другие способы выручки дохода, строить другие бизнес-модели. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
Penniger
активист
|
|
17 августа 2012 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Нереально
Вот об этом и речь, заставить платить за каждое прочтение -- абсолютно нереально.
Зато куда реальней добиться того, что читать станут меньше. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
17 августа 2012 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr замедте! благодаря советской цензуре! низкопробного чтива практически не было
Если б вы жили при СССР и хоть раз попробовали зайти в книжный магазин, то с изумлением обнаружили бы, что там полки ломятся от чтива не просто низкопробного, а вообще запредельно жуткого — а хорошие книги надо было "доставать".
Но, конечно, верить в мифы намного приятнее.
цитата Kshishtof A. Крупнейшее НФ издательство Tor, кстати, пару месяцев назад запустило магазин е-книг вообще без DRM. Т.е., даже без сдирания защиты можно просто брать файл и тащить на файлопомойку.
Более того, к каждой торовской книге теперь прилагается специальное предисловие — типа, уважаемый читатель, имей в виду, что из респекта к тебе лично мы сняли с этой книги всякую защиту, копируй на здоровье.
Ну, на случай, если вдруг читатель не в курсе |
|
|
Dimson
магистр
|
|
17 августа 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Крупнейшее НФ издательство Tor, кстати, пару месяцев назад запустило магазин е-книг вообще без DRM. Т.е., даже без сдирания защиты можно просто брать файл и тащить на файлопомойку. Но — ничего. Издательство тем самым просто демонстрирует уважение к читателям, а они платят тем же.
А на Литресе, кстати, как?
Спрашиваю потому, что читаю только с бумаги. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
17 августа 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Противники "пиратства" настаивают на том, что бы каждое чтение оплачивалось.
Где настаивают?
цитата Kshishtof A. Да не в этом дело — сколько раз же об этом уже говорили. Гарантировать невозможность попадания в кино-театр-музей без билета легко и малозатратно
Причем тут гарантии невозможности попадания ил копирования? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Penniger
активист
|
|
17 августа 2012 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Где настаивают?
Да вот здесь же и настаивают
цитата И то, что в кино, театрах, музеях и концертах надо покупать билеты,
Т.е. приравнивают один акт потребления контанта одним человеком к одной оплате. |
|
|
_Sigunn_ 
философ
|
|
cadawr
магистр
|
|
17 августа 2012 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Если б вы жили при СССР и хоть раз попробовали зайти в книжный магазин
ССС 80х я помню очень хорошо. Правда, больше — с Горбачева. Про "доставать" я и написал: "фиг купишь" и "одинаковые издания у всех"
цитата glaymore полки ломятся от чтива не просто низкопробного, а вообще запредельно жуткого
Это вы про полное собрание Ленина? Или про агитационную приключенческую? Но про нее я тоже написал: что это чтиво — знали все и наобум не покупали.
PS: вы старше меня всего на 5 лет, врядли знаете СССР намного лучше. А пост ваш звучит хамски. |
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
17 августа 2012 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Это вы про полное собрание Ленина? Или про агитационную приключенческую?
Да сотни томов, во всех отделах — стихи какие-то графоманские (сейчас сетевые поэты в сто раз лучше пишут), никому не нужные заунывные романы мозамбикских марксистов, чудовищное количество так называемой "литературы малых народов", и да, бесконечные тома по марксизму-ленинизму и истории партии.
цитата низкопробного чтива практически не было
цитата что это чтиво — знали все и наобум не покупали
Вы ведь осознаете, что сами себе противоречите сейчас? 
Тут уж либо "чтива практически не было на полках", либо "чтивом было все завалено, но все знали и не покупали".
Определяйтесь! |
|
|
Мух
философ
|
|
17 августа 2012 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Противники "пиратства" настаивают на том, что бы каждое чтение оплачивалось.
А можно уточнить, кто именно? Желательно с цитатами. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Penniger
активист
|
|
17 августа 2012 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А можно уточнить, кто именно?
Пожалуйста, что бы далеко не ходить, проицирую уже процитированное высказывание, сделанное на 271-й странице осудения
цитата И то, что в кино, театрах, музеях и концертах надо покупать билеты, а не платить после — это, видимо, тоже средневековье.
Как видите, в качестве примера "правильного" потрбеления нам как раз называют модель "один человек один раз платит за один билет". |
|
|
Мух
философ
|
|
17 августа 2012 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Penniger, хорошо, один пример есть — хотя, в общем, это ответ на Вашу реплику по поводу средневековья, сиречь, полемическое преувеличение. Просто, КМК, Вы ставите знак равенства между контентом "бесплатным" и контентом "пиратским", хотя на самом деле это далеко не одно и то же.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать