Занятия достойные ...

Здесь обсуждают тему «Занятия, достойные сверхразума» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Занятия, достойные сверхразума» поиск в теме

Занятия, достойные сверхразума

Страницы:  1 [2]  3  4  5  6  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 21 июля 10:31  
цитировать   |    [ 0 ] 
просточитатель, а сверхразум сам, скорее всего, должен быть сгустком энергии, лучом, например.
–––
Через тернии к звёздам


магистр

Ссылка на сообщение 21 июля 11:17  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата stimoridj

Создание или осознание?


Именно создание. Чтоб causa sui.
–––
Aut liberi aut libri


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 11:21  
цитировать   |    [ 2 ] 
Создать себе сверхразумиху. На свою голову. :-D


активист

Ссылка на сообщение 21 июля 11:49  
цитировать   |    [ 2 ] 
Сверхразум в произведении должен заниматься занятиями необходимыми для идеи и сюжета этого произведения.


авторитет

Ссылка на сообщение 21 июля 14:31  
цитировать   |    [ 1 ] 
Замечу, что чтобы создавать вселенные, развоплощаться в аватары и "вотэтовсё" (с) мало быть сверхразумом, это существо ещё должно иметь сверхвозможности по манипуляции с материей. Иначе всё, что он сможет — много и сложно думать.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 02:24  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата Fox_Reinard

сверхвозможности по манипуляции с материей
Сверхразум возникнет только в тесном сочетании со сверхцивилизацией. Юный прыщавый билгейц с паяльником в гараже его не создаст и сам не сверхвразумится. Так что с возможностями всё будет ок.
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты...


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июля 10:11  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата мнямс

Сверхразум возникнет только в тесном сочетании со сверхцивилизацией.

Не обязательно. Разумный океан Лема, вероятно, либо уже сверхразум, либо может эволюционировать в него. Но так и останется "отшельником", неспособным выйти за границы своей планеты.
ЗЫ: кстати, а что такое вообще "сверхразум"? Меня давно интересует вопрос изображения иного разума в искусстве. Тут всё очень плохо. За редким исключением, авторы неспособны достоверно изобразить даже такое близкое обычному человеку состояние, как психопатия. Не говоря уж о существах принципиально иных — всяких там эльфах, вампирах, инопланетянах. У большинства получается пресловутый "осьминог во фраке" (с) АБС. Что уж говорить о сверхразуме.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 10:16  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Fox_Reinard

Разумный океан Лема,
А Одинокую планету Лейнстера вы читали?


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июля 10:25  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата просточитатель

А Одинокую планету Лейнстера вы читали?

Да, но в этом случае Лейнстер облегчил себе задачу (не в укор ему, конечно, пишу — он решал свои художественные задачи), его планета эволюционирует под присмотром другой, технически развитой, цивилизации. Более того, она... хм... перцептировала человеческий образ мысли, стала, по сути, просто очень большим и могущественным человеком. Это как боги людей — воображение не позволило людям придумать ничего более оригинального, чем идеализированные люди.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 10:54  
цитировать   |    [ 0 ] 
Fox_Reinard, имхо (сугубо), Вы говорите о разуме, пусть и очень развитом, но локального уровня. Насколько я понял, вопрос был задан о вселенском разуме, типа Содателя звезд Стэплдона. Универсальный и единый; бог, если отбросить религиозную составляющую.
По поводу неспособности авторов изобразить более-менее правдоподобный образ разума — согласен. У Лема тоже его "портрета" нет, мы узнаем о нем по косвенным деталям и по его влиянию на персонажей. Мне тут вспомнился роман Браннера "Действо на планете Иан". Интересная идея с составным разумом, складывающемся из целого социума более примитивных существ была нивелирована неправдоподобным стремлением к созданию предметов искусства. Вдобавок к этому вроде бы превосходящий человечество разум не был способен решить тривиальные в человеческом понимании задачи...
–––
Через тернии к звёздам


авторитет

Ссылка на сообщение 22 июля 11:11  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата 240580

Насколько я понял, вопрос был задан о вселенском разуме, типа Содателя звезд Стэплдона. Универсальный и единый; бог, если отбросить религиозную составляющую.

Как мне представляется, в самой теме заложен парадокс. Если мы можем представить себе чем и зачем занимается сверхразум, то это не сверхразум. В христианстве, кстати, это честно признают — "пути господни неисповедимы", и всё тут :-D

цитата 240580

вспомнился роман Браннера "Действо на планете Иан".

о, спасибо, не попадался :beer:
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 11:15  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Fox_Reinard

Если мы можем представить себе чем и зачем занимается сверхразум, то это не сверхразум

Да, представить-то мы не можем, но для канвы будущего произведения автор должен что-то набросать. Хотя бы более-менее правдоподобными намеками:-)
–––
Через тернии к звёздам


магистр

Ссылка на сообщение 22 июля 11:16  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата 240580

Вдобавок к этому вроде бы превосходящий человечество разум не был способен решить тривиальные в человеческом понимании задачи...

С точки зрения разумного одноклеточного человек, наверное, тоже будет неспособен решить тривиальные для амёбы задачи. ;-)
–––
"Если надзиратель пьет чай - прекратите. Были сигналы: не чай он там пьет."


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 11:16  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Fox_Reinard

Если мы можем представить себе чем и зачем занимается сверхразум, то это не сверхразум
Вот именно! Например:

цитата 240580

неправдоподобным стремлением к созданию предметов искусства
— ну какой серьёзный даже просто разум станет заниматься такой ерундой? На ракетах надо летать! :-)))
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты...


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 11:19  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Spectrum

С точки зрения разумного одноклеточного

Ну, не знаю, если "крутой" разум не може даже выйти за рамки планеты, и склонен в порыве эмоций(!) на суицид — что это за разум вообще?
–––
Через тернии к звёздам


магистр

Ссылка на сообщение 22 июля 11:33  
цитировать   |    [ 2 ] 

цитата 240580

Ну, не знаю, если "крутой" разум не може даже выйти за рамки планеты, и склонен в порыве эмоций(!) на суицид — что это за разум вообще?

Не могу ответить — не читал этот роман.
Но почему Вы считаете, что разум обязан куда-то выходить?
з.ы.:-)))

цитата

Например, на планете Земля было принято считать, что интеллект человека выше интеллекта дельфина, на том простом основании, что человек создал столько всяких полезных вещей – колесо, Нью-Йорк, войны и т.д. – в то время как дельфины только знай себе прохлаждались в воде. Зато дельфины, напротив, всегда считали себя гораздо умнее человека – на том же самом основании.
–––
"Если надзиратель пьет чай - прекратите. Были сигналы: не чай он там пьет."


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 11:48  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Spectrum

почему Вы считаете, что разум обязан куда-то выходить?

А для чего было открывать Америку, затевать Великие Географические Открытия, к примеру? Сидели бы у себя дома в Европе. Хранили бы в чистоте свою западную культуру, занимались самоконсервацией и самосозерцанием. Наверное, средневековье дольше бы продлилось. Но нет все пошло иначе — экспансия дала стимул универсализму и, в конечном итоге, прогрессу во всех сферах.
Так и тут, очевидно, есть определенные этапы развития, пределы роста в каждом из них. Наступают неразрешимые на данном этапе противоречия, совершается диалектический скачек и переход на следующий уровень. Если же таких революционных рывков не происходит, то наступает медленная деградация и скатываение вниз.
Солипсические разумы, очевидно, просто литературная фикция. Как разум может стать "сверх", если он не взаимодействует в достаточной мере с внешним миром? Откуда он берет информацию и энергию для преодоления барьеров роста?
Стремление разума к единению с себе подобными и выход вовне (освоение, постижение, преобразование) естесственно.
–––
Через тернии к звёздам


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 июля 12:16  
цитировать   |    [ 0 ] 
Сверхразум [не равно] всемогущество.
:-[
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 12:32  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата 240580

А для чего было открывать Америку, затевать Великие Географические Открытия, к примеру? Сидели бы у себя дома в Европе. Хранили бы в чистоте свою западную культуру, занимались самоконсервацией и самосозерцанием.
А что, неплохая идея. Чище было бы точно, и разнообразие культур целее. А то расползлись как тараканы из помойки, всё сожрали и загадили. Если есть в галактике сверхразум, к себе точно не пустит.
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты...


философ

Ссылка на сообщение 22 июля 13:53  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата мнямс

Сверхразум возникнет только в тесном сочетании со сверхцивилизацией.
Но оная сверхцивилизация вполне может уместиться на третьем этаже некоего научно-производственного объединения.
В эпоху энергосбережения шкала Кардашева выглядит уже не так убедительно.

цитата 240580

Солипсические разумы, очевидно, просто литературная фикция. Как разум может стать "сверх", если он не взаимодействует в достаточной мере с внешним миром?
Как теплоход на приколе остается теплоходом.

цитата мнямс

А что, неплохая идея. Чище было бы точно, и разнообразие культур целее.
Первое точно нет. Сама идея экологических и гигиенических стандартов суть плод западной науки.
Разнообразие культур — это уж как фишка ляжет. Пестрота Индии, Черной Африки, Кавказа и Новой Гвинеи и нивелирующие тенденции инков, Цинь Ши Хуан-ди, костелы+рыцари от Осло до Сарагоссы, ислама от Индии до Сарагоссы же...
Страницы:  1 [2]  3  4  5  6 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Занятия, достойные сверхразума»

 
  Новое сообщение по теме «Занятия, достойные сверхразума»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх