| автор |
сообщение |
Gourmand 
миротворец
|
 22 марта 2018 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
StasKr , просточитатель и всем желающим
для выяснения позиций вопрос простенький.
"Град обреченный" про попаданцев или нет? (Моя позиция — нет).
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 марта 2018 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель , но не в прошлое же!!! В другой мир, в будущее — пожалуйста. Но как можно реинкарнироваться в прошлое?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
22 марта 2018 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand
Вы чересчур суживаете рамки жанра. И попаданец в прошлое вам не попаданец и попаданец после смерти — тоже не попаданец. Нет, с одной стороны это помогает здорово сократить предмет обсуждения, но всё же вы своими критериями напоминаете Прокруста и его ложе. 
цитата Gourmand В случае 2.2 (будущее) мотив возврата, как мне кажется, должен быть вообще превалирующим. Не просто полюбоваться достижениями, но и передать их в родное время, помочь соотечественникам, близким, родным, товарищам.
А если в будущем тоже нет машины времени?
цитата Gourmand Так уж прям и другую. Двоечник что ли? Про Сталина и Петра Первого не слышал ничего?
На этом моменте, кстати, построен сюжет "Сектанта" Костинова. Ну, знает попаданец про Сталина и 22.06.1941 года и что, легче ему в реалиях 1925 года? А ведь это — совсем недавно и почти как у нас сейчас.
цитата Gourmand п. 1 моего вопроса типичен для исторического попаданца или нет?
п. 2 (беготня по шаманам-жрецам, выставление колышков, где проявился, и т.п.) ?
На мой взгляд 70-80% представителей жанра хронопопаданцев п. 1 так или иначе соответствуют.
П. 2, наверное, соответствует 5% из того что я читал.
цитата Gourmand Есть такие книги, да?
Полно. Перемещение не тела, а разума нашего современника в тело аборигена — один из основных способов попаданческой литературы, что межмировой, что временной.
цитата Gourmand С самиздата что-то помню, в советскую девочку старик превратился. Но это самиздат, нет?
Это издано на бумаге, это уже не Самиздат: https://fantlab.ru/work392773
цитата Gourmand Есть такие книги, да?
Анрей Дай "Поводырь": https://fantlab.ru/work430443#response224...
цитата Gourmand И вы такую лабуду, извините, засчитываете в жанр попаданства? Скорее уж загробная мистика какая-то.
С точки зрения достоверности что провал в портал, который вынесет тебя к эльфам/Стенке Разину, что осознания себя в чужом теле после собственной смерти — находится на примерно одинаковом уровне. 
|
|
|
StasKr
миротворец
|
|
StasKr
миротворец
|
|
22 марта 2018 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Но как можно реинкарнироваться в прошлое?
М-м-м... Божья воля? Самый простой и надёжный вариант. Но, в принципе, можно придумать и что-нибудь ещё. |
|
|
Angvat
магистр
|
|
22 марта 2018 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Есть такие книги, да?
Да, достаточно. Наверное. Я подобной литературы весьма мало читаю.
Цикл "Отрок" например.
Герой сидит в тюрьме и то ли смертного приговора ждет, то ли его на "зоне" должны убить. Не помню уже толком. И тут к нему приходит странный врач и предлагает перенос сознания в другое тело в прошлом, без возможности вернуться, о чем предупреждает сразу. Ну и там герой начинает подымать локальный филиал Руси-Матушки с колен, практически не вспоминая о былой жизни.
Думаю, таких сюжетов полно. Если судить по аннотациям. |
–––
Тот, кто становится зверем, избавляется от боли быть человеком. |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
22 марта 2018 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Попаданец должен что-то менять, а не просто "жить и хлопать глазками".
Это зависит от попаданца. Что может изменить студентка филфака?
Если фентези-попаданцев учитываете, то Петрова "Лейна". 2 книги ГГ искала способ вернуться домой, в третьей вернулась. Правда не одна, а с "новым миром" за спиной. И история Земли пошла по кардинально другому пути. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 марта 2018 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Вы чересчур суживаете рамки жанра. И попаданец в прошлое вам не попаданец и попаданец после смерти — тоже не попаданец.
Так 90% литературы о том, как человек куда-то попал (необычная жизненная ситуация, маленький городок с вампирами, "Замок" Кафки и т.д.). Это как со сказкой. Если считать, что сказка — вымышленная история, то вся худ.лит оказывается сказкой. Так что да, надо сужать.
цитата StasKr Я не читал.
Это Стругацкие. Там и Сталин есть, кстати. Почитайте, только не торопясь.
цитата StasKr М-м-м... Божья воля? Самый простой и надёжный вариант.
Интересный вопрос. С одной стороны Он всемогущ, с другой — почему-то вектор времени назад не оборачивает. :)) Не хочу обсуждать.
цитата Jylia Это зависит от попаданца. Что может изменить студентка филфака?
Было уже обсуждение. По второму кругу не буду, извините.
цитата Jylia Если фентези-попаданцев учитываете
Обязательно. Тут я так насужал рамки жанра, что только они и остались "настоящими попаданцами". :)
Вы женское попаданство много читали? Как там с тоской по Родине, по маме с папой, по привычным вещам-удобствам?
цитата Jylia Петрова "Лейна". 2 книги ГГ искала способ вернуться домой, в третьей вернулась
Попробую посмотреть, спасибо. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
22 марта 2018 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr
Да, совершенно верно, это оно.
цитата У него не осталось родных и близких. Его сын погиб сражаясь с НАТОвскими миротворцами на улицах Москвы. Его внучку убили распоясавшиеся отморозки. В его настоящем нищета и смерть на улице от сердечного приступа.
Родных нет, все умерли. И сам помер. Так я и не дочитал эту ... штуку. :)
Понимаете, рассказывать о своём детстве — это вообще-то любимое занятие у писателей. И никакие попаданцы им для этого не нужны. 90% Крапивина — о нём маленьком. 70% Кинга — о нём маленьком. И т.д.
По поводу второй книги вы же сами пишете в отзыве: "Правда при этом он (по совершенно непонятной причине) совершил путешествие во времени и оказался в 1864 году ".
Малоправдоподобно. А правдоподобие — основа писательского ремесла. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 марта 2018 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand но не в прошлое же!!! В другой мир, в будущее — пожалуйста. Но как можно реинкарнироваться в прошлое?
Время нелинейно.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
swealwe
философ
|
|
22 марта 2018 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand "Град обреченный" про попаданцев или нет?
Формально — можно отнести. Но "Град" настолько шире стандартного сюжета даже со всеми его ответвлениями, что считать его таковым это всё равно, что считать, что "Война и мир" это "про войну с Наполеоном".
У меня тут по ходу дела другой вопрос возник. Вот условные робинзонады ("условные" это потому, что какие-то дикари с точки зрения гг вокруг водиться могут) — это куда? Вот, к примеру, как "Три шага на Данкартен" Вохи Васильева. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 марта 2018 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe У меня тут по ходу дела другой вопрос возник. Вот условные робинзонады ("условные" это потому, что какие-то дикари с точки зрения гг вокруг водиться могут) — это куда? Вот, к примеру, как "Три шага на Данкартен" Вохи Васильева.
это как Пятнадцатилетний капитан. Не попаданец. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
22 марта 2018 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Не попаданец.
А почему? Формальные признаки есть. Или сформулируйте свою личную аксиоматику: что относится, а что — нет. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
chertOFFka
активист
|
|
22 марта 2018 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А про романы, где попаданец ничего не делает, уже говорили. Зачем к этому возвращаться? Я не вижу в таком литературном ходе смысла.
цитата Gourmand Но как можно реинкарнироваться в прошлое?
цитата Gourmand Нет, давайте такую чушь выкинем из рассмотрения.
Не надо Никиту Воронцова из рассмотрения. Он лучше всей этой дешёвки. Литература патамучта  цитата Jylia Что может изменить студентка филфака?
Выйти замуж за Сталина  |
|
|
просточитатель
философ
|
|
22 марта 2018 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe попаданец это тот кто попал за пределы ойкумены. Где то там. Куда ни один из жителей ойкумены добрался не может. То есть если есть машина времени существует то в прошлое это не попаданчество. Марти МакФлай не попаданец.
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
22 марта 2018 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель попаданец это тот кто попал за пределы ойкумены
Ну вот тогда "Град" — про попаданцев: без Наставников никто туда попасть не в состоянии. А "Маятник" Вартанова (попаданец вульгарис) — не про них, потому что попал он туда, где Земля вполне себе в пределах Ойкумены. Но подход многообещающий, просто, похоже, одной аксиомы маловато. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
цитировать