| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
 7 июня 2010 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas 1) В сознании "массового читателя" гей не может быть мужественным. Гей — это что-то жеманное и манерное.
Ну, в сознании массового читателя водится много тараканов размером с лобстера — что ж, с ними со всеми считаться? |
|
|
vvladimirsky 
авторитет
|
|
7 июня 2010 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На всякий случай чтобы прояснить позицию: я из тех, кому ориентация героев -- пофиг. Да и авторов тоже: Сэм Дилэни при всех его закидонах входит с моей точки зрения в пятерку лучших фантастов всех времен и народов. Скучно, когда из фантастического романа делают посредственную любовную сагу. Еще скучнее, когда порнографическую. Но любая посредственность скучна, увы...
Так что я, конечно, гомофоб, но умеренный, да. 
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 июня 2010 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Но не считать же перверсию нормой?
Что считать перверсией? Вообще, по канонам перверсией является любая сексуальная позиция, отличная от миссионерской (т.к. этимологически это латинское слово, с корнем vers — вертеть, разворачивать).
цитата vvladimirsky Сэм Дилэни при всех его закидонах входит с моей точки зрения в пятерку лучших фантастов всех времен и народов.
 |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
kagerou
философ
|
|
7 июня 2010 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas А разве только в России?
Стигматизация, связанная с этим — явление сугубо российское. В уголовных сообществах других стран пассивная роль при гомосексуальном контакте отнюдь не делает человека неприкасаемым. А активная и у нас не делает — это как бы "не считается", от чего мне вообще-то смешно. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Что считать перверсией? Вообще, по канонам перверсией является любая сексуальная позиция, отличная от миссионерской
Я предпочитаю перверсией считать любое отклонение от ориентационной нормы. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Стихиарий
авторитет
|
|
7 июня 2010 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Путаете с педофилией. Канал и канализация — тоже один корень.
Не путаю. Я учитываю обе части слова, а не одну. Даже если б путал, слово ребенок \ мальчик плюс синонимы другим от этого не станет. |
–––
Почему всё, что я делаю, должно быть каким-то планом? Неужели я не могу творить хаос просто ради хаоса? © |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 июня 2010 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Стихиарий Не путаю. Я учитываю обе части слова, а не одну. Даже если б путал, слово ребенок \ мальчик плюс синонимы другим от этого не станет.
Чёрт, а ведь Вы правы. Этимологически "педерастия" и "педофилия" действительно синонимичны.
цитата pederasty"sodomy with a boy," c.1600, from Mod.L. pæderastia, from Gk. paiderastia "love of boys," from paiderastes "pederast," from pais (gen. paidos) "child, boy" (see pedo-) + erastes "lover," from erasthai "to love."
Не знал этого. Любопытно. Но это не изменяет того факта, что сейчас "педераст" == "мужчина-гомосексуалист". |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
7 июня 2010 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Стигматизация, связанная с этим — явление сугубо российское
То-то в римском легионном уставе за мужеложество полагалось обоих запороть шпицрутенами, а у македонцев потребовалась личная речь Филиппа Одноглазого над братской могилой фиванского Священного Союза... |
|
|
iRbos
миродержец
|
|
7 июня 2010 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr То-то в римском легионном уставе за мужеложество полагалось обоих запороть шпицрутенами, а у македонцев потребовалась личная речь Филиппа Одноглазого над братской могилой фиванского Священного Союза...
А если копнуть чуть глубже, то у спартанцев это было повсеместным, так сказать, товарищеским единением. Что при этом не мешало им заводить детей и сожительствовать с женщинами.
цитата Felicitas A римские легионы — это уголовные сообщества?
Любое замкнутое однополое сообщество склонно к проявлению различных отклонений, причем зачастую насильно. Не просто так же ввели сей закон. |
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
андрос
философ
|
|
7 июня 2010 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos спартанцев это было повсеместным
-Кто знает, может, через 500 лет, вполне возможно будет прочесть, что в и советской армии 1945-1945 гг. это было повсеместным — потому, мол, и победили  |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Склонность к уходу от реальности, замена реальных удовольствий и ощущений регулярными набегами в вымышленные миры — тоже психическое отклонение, часто ведущее к проблемам социализации.
Болезненная страсть к собирательству, коллекционированию серий (не дай Боже корешки друг к другу не подойдут!), любование книгами, аккуратно расставленными на полочке — признак фетишизма и психологической неустойчивости, неуверенности в себе.
Ничто из вышеперечисленного не считается в обществе (ни в российском, ни в западном) нормой. Иначе говоря, многие из посетителей данного форума — меньшинство. И потому очень любопытно наблюдать, как одно меньшинство с яростью осуждает другое. Если когда-нибудь начнутся погромы, интеллигентов будут истреблять так же охотно, как и геев, евреев и цыган. Не забавно ли, кстати, что в массовом сознании классический образ интеллигента практически всегда наделен легкой (а то и не очень) "голубоватостью"? Очки, цыплячьи плечи, худые ручки-ножки — очень известный стереотип.
Смешно, господа.
Что касается меня самого. Описания гомосексуальных половых актов меня коробили раньше, коробят и теперь. Но поскольку наличие в романе геев еще не подразумевает порнографию (с чего вообще их тут начали увязывать?), я со спокойной совестью отмечаю последний вариант.
Если у меня как писателя созреет в голове хороший сюжет, подразумевающий участие гомосексуальных персонажей, отказываться от него я не буду. Другое дело, что такая вероятность очень мала. Геи интересны мне примерно в той же мере, что и курящие — глупо отрицать их существование, но вдохновляют мало. Соответственно, в моих текстах будут курить гораздо реже, чем в текстах одного моего никотинзависимого друга.
То ли дело женщины
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
CJIAu
авторитет
|
|
7 июня 2010 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возвращаясь на минутку от гомогреков и гоморимлян к вопросу топикастера:
В целом, нестандартная ориентация кого-то из героев вносит пикантность и остроту в сюжет, но когда скажем нетрадиционен главный герой — лично я ощущаю дискомфорт, возможно оттого, что подсознательно вживаясь в повествование накладываю образ ГГ на свое Я.
Ярким примером конфузности и смазанности впечатлений от такого рода ощущений является случай из жизни — давным давно читал роман иностранного автора, фентезийный, где один из двух главных героев — старый эльф, гомосексуален, а другой — молодой вроде бы человек — нет. И на протяжении повествования происходит пидеризация молодого героя, а в конце концов они за руки уходят в закат  И несмотря на интересный в принципе сюжет — гомосопли ужасно смазали впечатление, как щас помню...Это при том, что я в целом гомофобом не являюсь. Но повторюсь — исходя лишь из собственных ощущений — главным героям гомосексуальность противопоказана. А вот второстепенным — наоборот порою вполне в тему...
|
|
|
Андромаха
философ
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
7 июня 2010 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
/Матчасть: нет никаких научных доказательств "врождённости" гомосексуализма. Пытались найти соответствующий ген — не нашли. Его нет. Доказательств того, что это болезнь, тоже нет. На самом деле эта ориентация — результат импринтинга, я так считаю.
Ориентация персонажей в книге — черта образа персонажей и, как любая черта, может раздражать, если она неуместна. _Если_ неуместна. А так вообще мне пофиг, ещё нехватало персонажей за ориентацию осуждать.
Тюремная же "культура" подлежит полной вычистке из мэйнстрима. Во где зараза похуже прочих.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
7 июня 2010 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Склонность к уходу от реальности, замена реальных удовольствий и ощущений регулярными набегами в вымышленные миры — тоже психическое отклонение, часто ведущее к проблемам социализации.
Покажите мне что-нибудь околохудожественное, не связанное с уходом от реальности. Желаете человека к рабочему месту приковать? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kshishtof A.
магистр
|
|
7 июня 2010 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman Если когда-нибудь начнутся погромы, интеллигентов будут истреблять так же охотно, как и геев, евреев и цыган.
Факт.
цитата Nadia Yar /Матчасть: нет никаких научных доказательств "врождённости" гомосексуализма.
Что такое Pubmed, знаете? Ищем по кейвордам "homosexuality + genetics", находим 875 хитов. Например:
цитата A genome-wide scan of male sexual orientation
Journal of Human Genetics 55, 131-132 (February 2010)
Correspondence
Sreeram V Ramagopalan, David A Dyment, Lahiru Handunnetthi, George P Rice and George C Ebers
Abstract
Genetic-epidemiological studies provide some evidence for a genetic component to male homosexuality.1 Mustanski et al.2 performed the first genome-wide linkage scan for male homosexuality using 403 microsatellite markers.
Это действительно ещё пока не "официальная" научная теория, но всё больше указателей именно в этом направлении. Так что курите матчасть внимательнее. |
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 июня 2010 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pickman наличие в романе геев еще не подразумевает порнографию (с чего вообще их тут начали увязывать?)
А вот это объясню. В нормальной, публикующейся на бумаге фантастике геев/лесбиянок у нас не так много. Зато в сети развелось море слешеров, в которых это обычное явление. Вот народ и напрягается. Я так к порнографии толерантно отношусь, но это отдельный жанр, смешение тут ни к чему хорошему не ведет. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
7 июня 2010 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Тюремная же "культура" подлежит полной вычистке из мэйнстрима. Во где зараза похуже прочих.
С чего начнете -- со Солженицына или с Евгении Гинзбург? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать
