автор |
сообщение |
Papyrus
гранд-мастер
|
10 января 2012 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GvenPantera Да, признаю — был неправ, извините. Но хоть убей — не вижу за что ругать продавца, который говорит:
цитата GvenPantera "Не берите, скучно пишет, сюжет запутан, возьмите, лучше Толкиена".
ИМХО — хороший продавец, заботящийся о покупателе. Отсоветовал — и хорошо сделал. Да — если задав вопрос, вы понимаете что перед вами фанат Сальваторе — то лучше промолчать. Переубеждать — как правило бессмысленное занятие, но отсоветовать — это несколько другое. Мы откуда пришли к разговору о продавце? От банального — "не рекомендую". Так ведь и "не рекомендую" — в отзыве или где угодно — адресовано не фанатам или тем, кто уже прочитал книгу. А адресовано тому, кто книгу не читал и пока своего мнения не имеет.
|
––– Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
bbg
миротворец
|
10 января 2012 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nik_sana цитата kagerou Литература — это такая штука, которая просто не позволяет человеку говорить неправду
Прочла. Долго думала... вы это всерьез или все же в порядке черной шутки? Мне не смешно. В чем же правда и глобальная польза пропаганды фашизма, например?
Подозреваю, имелось в виду, что талантливый человек как не будет стараться обмануть, а выплеснет именно то, что думает и считает верным. И если он поддерживает фашизм — то это будет в тексте. И если он латентный людоед — то это будет в тексте. И если он демократ и либерал — то это будет в самом верноподданническом тексте.
цитата esaul были так же агрессивны и в отрицании христианства.
Все темы про религии закрыты. Вроде. Не дразните.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
GvenPantera
авторитет
|
10 января 2012 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus Но хоть убей — не вижу за что ругать продавца, который говорит: цитата GvenPantera "Не берите, скучно пишет, сюжет запутан, возьмите, лучше Толкиена".
ИМХО — хороший продавец, заботящийся о покупателе. Отсоветовал — и хорошо сделал.
Хреновый продавец, очень хреновый, и забота эта-мнимая. Потому что это мнение — ПРОДАВЦА. Не покупателя, продавца. А нужно, чтобы покупатель САМ решил, что ему интересно. Я холодец, например, не ем, почему я должна говорить своему ребенку-не ешь, не вкусно? А если ребенку понравится?
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
10 января 2012 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus Мы откуда пришли к разговору о продавце? От банального — "не рекомендую". На продавцов были намеренно переведены стрелки, чтобы тема свернула в ту сторону и была возможность пообвинять собеседников в каких-нибудь еще ужасах, раз уж для них читательское "рекомендую/не рекомендую" в порядке вещей. Не ведитесь на провокацию.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
GvenPantera
авторитет
|
10 января 2012 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus А адресовано тому, кто книгу не читал и пока своего мнения не имеет.
Боже мой, страна марионеток... Нет своего мнения — жри наше? И наше мнение авторитетно для тех, кто еще своего мнения не имеет? Я не только продавец (в прошлом), не только покупатель и читатель. (Возвращаясь к теме рекомендаций, я бы послала продавца, который мне не рекомендует то, что я хочу взять сама). Я — мать, в первую очередь. И я никогда не стану своей дочери говорить: эти книги не интересны, эти стихи-глупы, картины этого автора безвкусны. Она сама решит, в последствии, что ей читать, чьим творчеством восторгаться, чье уважать, а что ей неинтересно. Почему я должна ребенка лишать права самому все "пробовать на зуб"? Да, нормы морали, я ей объясняю, нормы поведения... Но решать за нее, что ей понравится, а что нет? Бред.
|
|
|
GvenPantera
авторитет
|
|
Papyrus
гранд-мастер
|
10 января 2012 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera А нужно, чтобы покупатель САМ решил, что ему интересно.
Ну да, походит, походит между полками и решит. Глядя на обложки, почитывая издательские аннотации. Зато сам. Вот уж где точно полная гарантия, что ему будет интересно. А продавец будет молча стоять и себя нахваливать — Ай да я, ай да молодец. Настоящую заботу о покупателе проявил — ни словечка не сказал. Так получается?
|
––– Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
bbg
миротворец
|
10 января 2012 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus Глядя на обложки, почитывая издательские аннотации.
Я, к примеру, точно не буду спрашивать продавца. И если уж выберу, то именно по обложке. Если автор будет неизвестный.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
GvenPantera
авторитет
|
10 января 2012 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus Ну да, походит, походит между полками и решит. Глядя на обложки, почитывая издательские аннотации. Зато сам. Вот уж где точно полная гарантия, что ему будет интересно. А продавец будет молча стоять и себя нахваливать — Ай да я, ай да молодец. Настоящую заботу о покупателе проявил — ни словечка не сказал. Так получается?
Уважаемый, мне вот искренне лень перелистывать назад все посты, чтобы Вам показать, что я писала. Я в подробностях описывала, как должен рекомендовать книги продавец... И как лично я выбираю книги, я тоже писала...
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
10 января 2012 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GvenPantera, а вы продолжайте, да.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Разговор шел о реакции, которую читатель отражает в частном порядке. Какое отношение к читательской реакции имеет специфика работы продавца, часовщика, стриптизера или сисадмина — трудно сказать, но это просто распыляет тему.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
GvenPantera
авторитет
|
10 января 2012 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
zmey-uj , цитата esaul
цитата цитата zmey-uj Ну, я-то спокойно скажу в лицо любому автору: "Такую-то (вашу) книгу я не рекомендую". Хватит терпения слушать — приведу обоснования.
Когда мне в книжн.магазине продавец заявил
цитата zmey-uj цитата Papyrus Мы откуда пришли к разговору о продавце? От банального — "не рекомендую". На продавцов были намеренно переведены стрелки, чтобы тема свернула в ту сторону и была возможность пообвинять собеседников в каких-нибудь еще ужасах, раз уж для них читательское "рекомендую/не рекомендую" в порядке вещей. Не ведитесь на провокацию.
Мастер вывернуть наизнанку даже титановый шарик, вполне в твердости данного шарика заподозрит всемирный заговор...
|
|
|
Papyrus
гранд-мастер
|
10 января 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg А лично я не только продавца спрашивать не буду, я иному продавцу ещё и сам что-нибудь присоветую. Ибо самонадеян, претендую на Истину и далее по списку. Мне вот интереснее — будь вы продавцом — и видя, что покупатель повыбирал да и выбрал дрянную на ваш взгляд книгу — промолчите? И если промолчите — продать то надо всё как бы — будете при этом ещё и гордиться и доказывать, что оказали благодеяние покупателю?
|
––– Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
10 января 2012 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera Мастер вывернуть наизнанку даже титановый шарик Да не такой уж и мастер — все ходы шиты белыми нитками. Но я повторю, вы продолжайте.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
bbg
миротворец
|
10 января 2012 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus — будь вы продавцом — и видя, что покупатель повыбирал да и выбрал дрянную на ваш взгляд книгу — промолчите?
Нет. Не промолчу. А буду хвалить выбор покупателя. И попытаюсь присоветовать нечто подобное. Книги — товар. И он должен быть продан. Это обязанность продавца. Плохая книга — не порченая сосиска, живот от неё не заболит. А може покупатель — исследователь, пишущий работу о вкусах книгочеев?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
GvenPantera
авторитет
|
10 января 2012 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Разговор шел о реакции, которую читатель отражает в частном порядке. Какое отношение к читательской реакции имеет специфика работы продавца, часовщика, стриптизера или сисадмина — трудно сказать, но это просто распыляет тему. , а еще ответ очень прост. Специфика работы продавца в книжном магазине так вообще прямое отношение имеет к читательской реакции. Ибо здесь в теме было показано два разных продавца. Почему? Да продавец обязан знать ассортимент. Продавец=крутой знаток фантлаба(чтобы Вам понятно было). Только вот ведь в чем прикол... Он действительно должен быть крутым. Он должен быть тактичен, вежлив. Не только по отношению к покупателю. Но и по отношению к автору. Чего на фантлабе крутые знатоки не проявляют, к сожалению, в пугающем большинстве своем. А уж как часовщик, стриптизер или сисадмин будут реагировать на а) читательскую реакцию на форумах б) рекомендации продавца, к которому он подошел, меня, к примеру, мало волнует.
|
|
|
GvenPantera
авторитет
|
10 января 2012 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Papyrus Мне вот интереснее — будь вы продавцом — и видя, что покупатель повыбирал да и выбрал дрянную на ваш взгляд книгу — промолчите?
цитата GvenPantera А если ребенку понравится?
|
|
|
GvenPantera
авторитет
|
10 января 2012 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Papyrus , пример. Я не читаю любовные романы. Вообще. На мой читательский взгляд более розово-приторно-сопливой гадости не существует. И что, я, как продавец (крутой знаток!), должна выдергивать милых дам из отдела LoveStory и тащить в свой любимый, полный разнообразных нелюдей, мир фэнтези? Поверьте, писатели-фантасты из моих подобных рекомендаций ничего не приобретут, равно как и читательницы уйдут, не купив даже свой романчик. Так как купят его потом в другом магазине, с нормальным продавцом.
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
10 января 2012 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera чтобы Вам понятно было Да мне-то понятно, что вам непонятно.
цитата Специфика работы продавца в книжном магазине так вообще прямое отношение имеет к читательской реакции. — не имеет.
цитата Продавец=крутой знаток фантлаба
цитата Он должен быть тактичен, вежлив. Не только по отношению к покупателю. Но и по отношению к автору. Чего на фантлабе крутые знатоки не проявляют, к сожалению, в пугающем большинстве своем. Ну ладно, в последний раз: продавец и читатель — не одно и то же. Но не буду навязывать вам это своё частное мнение, оставайтесь при своём.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
aznats
магистр
|
10 января 2012 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera Ибо здесь в теме было показано два разных продавца. Почему? Да продавец обязан знать ассортимент. Продавец=крутой знаток фантлаба(чтобы Вам понятно было).
А, понятно откуда у вас такое странное отношение к отзывам. Лаборанты- не продавцы. И цели их с возможными целями продавцов никак не пересекаются. А фантлаб не магазин. Вы перепутали немного.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Gelena
миродержец
|
10 января 2012 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera И что, я, как продавец (крутой знаток!), должна выдергивать милых дам из отдела LoveStory и тащить в свой любимый, полный разнообразных нелюдей, мир фэнтези?
Вы путаете — продавец и читатель — не одно и то же. Читатель имеет право на свое мнение, что хорошо, и что плохо. А вот продавец — не должен его иметь. Его задача продавать не любимые книги, а любые. От любовных романов до справочников по бухучету. А насчет авторов и ЖЖ...Наверное если ты не готов к тому, что твои эмоции будут растаскиваться, обсуждаться и тд — не пиши об этом. Это ведь в человеческой натуре заложено — два человека посочувствуют, а десять позлорадствуют. Почему то многие люди, а особенно женщины (не только авторессы) воспринимают интернет, как некий слив эмоций, куда можно писать все — про мигрени, проблемы с мужем, поклонниками, книгами и тп. И почему-то считают, что либо ответ должен быть положительным, либо никаким. И вот тут их настигает понимание, что сетевое пространство — штука тесная, и рано или поздно тебе припомнят то, что ты когда-то ляпнул на эмоциях, в период ПМС, или еще когда. Ты ляпнул и забыл, а оно осталось и кто-то вспомнил. Ну и еще — критика должна быть настолько жесткой, насколько вы готовы все те же самые слова повторить автору не как сетевой ник, а как реальный персонаж в жизни.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|