Допустимые способы выражения ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Допустимые способы выражения читательской реакции»

Допустимые способы выражения читательской реакции

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 15:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата bbg

Поэтому я с грустью читаю свои конкурсные готовые рассказы.


Как ни маскируйся... :-D


миротворец

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 16:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата fox_mulder

Автор в своем блоге заочно обхамила всех посетителей данного сайта (а значит и меня, и даже Вас),

Справедливости ради следует признать, что причины для обиды у автора были. Я тут вчера просмотрела тему ее имени и вспомнила, что собеседников во время обсуждения порой сильно заносило. Критика книг явно переходила на личность самого автора и выражения были не самые корректные. Подробностей не вспомню, а тему неоднократно чистили, но что было, то было. Правда, видела ли Тьма именно это или ее обиды вызваны куда более сдержанными формулировками, присутствующими в теме сейчас — я не знаю.

цитата maribass

Заносит нас на поворотах, чего уж там, и поклонников, и противников, и профессионалов, и любителей.

Но ведь не всех заносит? Есть ведь немалое число людей, при любом обсуждении способных остваться в рамках? Так почему, к примеру, я должна позволять другим то, чего не позволю себе?

цитата GvenPantera

для меня книги не могут быть макулатурой. Они могут быть по нраву друзьям, вырастут дети, мнение которых, наверняка будет иным, нежели мое.

То есть, через ...дцать лет многократно руганные книжки той же Тьмы будут считаться шедеврами? Не дай бог до такого дожить:-[

цитата GvenPantera

отзывы не мешают. а вот люди, уверенные, что они могут всем не рекомендовать то, что не понравилось исключительно им, несколько раздражают, знаете ли... Особенно, если они сами не читали, а вот "нерекомендашки" пишут

Вот только интересно, представьте: перед вами два одинаковых отзыва, отрицательных, где некая книга развернуто и подробно разбирается по косточкам с объяснением что и где в ней плохо, а что очень плохо. Но в конце одного с тоит сакраментальное "читать не рекомендую", а в другом этого нет. И что эти отзывы будут сильно отличаться по воздействию на мозг читателя? Неужели вы всерьез верите, что эта несчастная фраза обладает таким зомбирующим действием, что стоит человеку ее прочитать и все, он готов и от книги шарахается как черт от ладана?
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


авторитет

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 16:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата antel

То есть, через ...дцать лет многократно руганные книжки той же Тьмы будут считаться шедеврами?

сие вряд ли))
PS кстати, чем хорош ФЛ — здесь нет критики в её привычном смысле. Люди высказывают свои неангажированные (как правило;-)) мнения о прочитанном.
–––
tomorrow never knows


миродержец

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 17:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата antel

Справедливости ради следует признать, что причины для обиды у автора были. Я тут вчера просмотрела тему ее имени и вспомнила, что собеседников во время обсуждения порой сильно заносило. Критика книг явно переходила на личность самого автора и выражения были не самые корректные. Подробностей не вспомню, а тему неоднократно чистили, но что было, то было. Правда, видела ли Тьма именно это или ее обиды вызваны куда более сдержанными формулировками, присутствующими в теме сейчас — я не знаю.

Только одна поправочка: автор не стала разбираться, кто прав и виноват, кто действительно оскорблял ее творчество, и кто в этом не принимал никакого участия, а просто выместила злобу на всех посетителях сайта. Фантлаб "- официальный сетевой портал троллей"(с) и точка. Когда из-за неподобающих действий со стороны одного или двух человек, автор обвиняет в их проступках целую группу людей, к которой они принадлежат (клуб по интересам, сетевое сообщество, жители определенного географического региона, целый народ) — это проявление запущенных личных комплексов, круто замешанных на подростковом максимализме. Поневоле задумаешься, верна ли указанная в сетевом профиле автора дата рождения или просто придумана от фонаря, пиара ради. %-\
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


магистр

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 17:33  
цитировать   |    [  ] 
fox_mulder

Ну у Тьмы были большие конфликты с МОСКовцами в основном, ФЛ уже во вторую волну обиды попал. И кстати, как Вы предложили бы автору разбираться в той конкретной ситауации кто прав и кто виноват?

Промолчать и улучшить свое творчество это миф... А кроме подобного предположения что? Опять же, выместить злобу это прийти на ФЛ и высказать тут все что она думает в резкой форме..... Она же поступила глупо, но вполне объяснимо — "закрылась" от троллей в окружении немногочисленной группы почитателей%-\ И там она имеет право высказавать, то что она думает, в равной степени как и читатели на ФЛ о ее творчестве. Врядли она первая просто так у себя "просто выместила злобу на всех посетителях сайта":-)))
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy


магистр

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 17:47  
цитировать   |    [  ] 
Лично я вполне понимаю, что автор может обидеться. Я понимаю даже, когда автор обижается на вполне корректную критику. Лучше бы автору, конечно, в таком случае промолчать, но даже он поддастся эмоциям... Это некрасиво, но не страшно. Я тут, собственно, пыталась рассуждать не об этом, а о том, можно ли писать публично негативный отзыв. Публично, а не в личку автору, с многочисленными расшаркиваниями и приседаниями.
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди


философ

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 17:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

Возможно, сказывается совковое воспитание, но мне почему-то всегда казалось, что литература должна воспитывать в человеке чувство прекрасного... Уж лучше пусть будут "картонными" герои, но они будут спасать женщин, защищать детей, бороться за пис во всём писе мир во всём мире, чем из книги в книгу подробно описывать расчленёнки, изнасилования и прочие издевательства над женщинами и сжигание детей заживо (привет Эльтеруссу, у него я прочитала более 10 книг, в которых мне нравился общий сюжет, но всё же "не вынесла душа поэта").


И это говорит человек, который пламенно защищал Зыкова :-)))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 17:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата Варкот

Промолчать и улучшить свое творчество это миф...

не так. утереться, поблагодарить, перечитать, подумать и улучшить.
нич не миф, неоднократно приходилось))
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


философ

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 18:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата bbg

Мне показалось это очевидным.


А другим юзерам — нет.
Хотя смотреть, как люди по новой открывают конфуцианский принцип «поощрения добра и порицания зла», очень забавно порой.


миродержец

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 18:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата Варкот

А кроме подобного предположения что? Опять же, выместить злобу это прийти на ФЛ и высказать тут все что она думает в резкой форме.....

На мой взгляд, существуют лишь 2 формы поведения, которые можно назвать "адекватной реакцией": либо просто промолчать, либо вступить в конструктивный диалог. Все прочие истерики, сопровождаемые ковровым фекалометанием по несогласным, дурно отражаются на писательской репутации, и автор должен это понимать. Да, бытует такое мнение, что "черный пиар — это тоже пиар, но такое определение подходит лишь для раскрутки низкопробных фильмов и никак неприменимо к человеку, который еще только делает первые шаги в литературном бизнесе. Сомнительная репутация автора, который плохо пишет и при этом умудряется "посылать на" всех несогласных, может спровоцировать лишь кратковременный всплеск интереса из серии "скачаю и посмеюсь", но навряд ли принесет ему какие-либо дивиденды, не говоря уж о новых почитателях.8-)
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.


магистр

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 18:30  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

это говорит человек, который пламенно защищал Зыкова

И где же вы у Зыкова нашли приведённые мной сцены? 8:-0 Мож я чё пропустила невзначай? :-D Чё-то ну никак не припомню, чтобы там красочно описывалось как эльфы там кого-то насиловали-расчленяли и младенцев живьём в огонь бросали...

цитата bbg

Подозреваю, имелось в виду, что талантливый человек как не будет стараться обмануть, а выплеснет именно то, что думает и считает верным. И если он поддерживает фашизм — то это будет в тексте. И если он латентный людоед — то это будет в тексте.

цитата kagerou

Большое спасибо, вы действительно сказали именно то, что я думала.

Гммм... Допустим, автор описывает как Орк совокупляется со своей мамашей и рассуждает о её физиологии. Интересно, что в этом случае поддерживает автор и латентным кем он является? %-\
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 18:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

Допустим, автор описывает как Орк совокупляется со своей мамашей и рассуждает о её физиологии. Интересно, что в этом случае поддерживает автор и латентным кем он является?


гораздо чаще я встречала описание того, как Эльф изнывает в окружении гнусных жалких человечишек, или как Русский Солдат шмаляет из коломита в валящих толпой из метро в троллейбусы и в магазины зомби))))) что и без гадания по Юнгу, Фрейду и девице Ленорман оба раза указывает на одно и то же прискорбное психологическое недомогание
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


миротворец

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 18:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата fox_mulder

бытует такое мнение, что "черный пиар — это тоже пиар, но такое определение подходит лишь для раскрутки низкопробных фильмов


Скандал вокруг Меланхолии демонстрирует, что и для раскрутки высокопробных фильмов впа-а-алне подходит... :-)
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 18:55  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

Гммм... Допустим, автор описывает как Орк совокупляется со своей мамашей и рассуждает о её физиологии. Интересно, что в этом случае поддерживает автор и латентным кем он является?

Не представляю. Как можно судить по эпизоду? А контекст?
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 18:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата bbg

А контекст?

А в каком контексте будет кавайно смотреться такая сценка? :-)


философ

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 18:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

И где же вы у Зыкова нашли приведённые мной сцены?


цитата

Уж лучше пусть будут "картонными" герои, но они будут спасать женщин, защищать детей, бороться за пис во всём писе мир во всём мире


Вот именно — где?

цитата Gekkata

Гммм... Допустим, автор описывает как Орк совокупляется со своей мамашей и рассуждает о её физиологии. Интересно, что в этом случае поддерживает автор и латентным кем он является?


Gekkata, мне настолько надоели ваши инсинуации насчет моего романа, что я просто приведу тот фрагмент текста из "По ту сторону рассвета" на который вы так загадочно намекаете:

Болдог знал, что такое безумная любовь — он безумно любил Стиггу.
      Другим своим ублюдкам от орочьих и человеческих женщин он даже счета не вел. Но Стигга был сыном Прародительницы (57). Болдог вспоминал, как соединился с ней в одном из самых глубоких, жарких подземелий Ангбанда. Она была прекрасна. Огромные желтые глаза, светящиеся в темноте и раскосые, как у кошки, широкий рот и полные губы, высокие скулы, мускулистое, бледное тело, полное животной силы и красоты, покрытое со спины нежным мехом, в который на затылке переходила пышная грива волос. Совершенное творение Владыки, она была матерью Болдога и должна была стать матерью его сына. Пока он шел к ней — он боялся, но едва увидел ее и ощутил ее резкий, пьянящий запах — забыл о страхе и о самом себе. Она не носила одежды, не понимала, что это такое. В ней вообще не было ни капли разума, она была животное, и все ее стремления были — животная похоть; и это было прекрасно. Она выпила Болдога досуха. Она была мучительно сладкой. Болдог не понимал — как он мог выйти на свет такими тесными воротами...
      А через три года к нему привели Стиггу, и он воспитывал сына в своем доме, на севере Синих Гор...


http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/...

Латентным кем я являюсь, читателю видней, но кем я точно не являюсь — так это ханжой. Ни латентным, ни открытым.


магистр

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 19:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата GvenPantera

Тогда цель Ваших рекомендаций? Охаять автора, который Вам не понравился, его книги так же охаять?   "Баба Яга против! Нэ рэкомендую!"? ....Ведь книга-то не понравилась именно Вам, не Васе Пупкину, который ее еще не читал даже. А Васенька-то глядя на Ваш "послужной" список отзывов, возьмет и не прочтет... А книга-то, к примеру — его. То, что ему ну наверняка понравится. Вы задумывались об этом, рекомендатор?

Господи, откуда у вас такое извращенное представление-то взялось? Вы эти самые отзывы, которые вы упорно рекомендациями почему-то называете, действительно видели? Или вы столько страниц спорите, о том что принципиально не читаете? ???
Давайте еще раз.

цитата aznats

Отзывы пишут не для авторов. Они для себя ( чтобы лучше разобраться) и для тех лаборантов, которые могут что-то полезное для себя из него взять.

Это мнение, которыми прочитавшие готовы поделится с теми, кому это нужно. Когда таких мнений-отзывов на одну книгу довольно много, это позволяет лучше про нее узнать, узнать, что вообще можно от нее ожидать. И меньше ошибаться при выборе того, что понравится именно вам.
Поэтому аргументированность крайне желательна. А вот наличие слов "рекомендую"-"не рекомендую" вообще ничего не значит. Просто резюме автора отзыва и ничего больше. Автор отзыва это понимает. Читающий отзыв тоже.
Или у вас просто идиосинкразия на слово " рекомендация"?
Сорок страниц спора ни о чем...
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет


магистр

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 19:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

Вот именно — где?

Т.е. ответа нету :-D

цитата kagerou

Gekkata, мне настолько надоели ваши инсинуации насчет моего романа, что я просто приведу тот фрагмент текста из "По ту сторону рассвета" на который вы так загадочно намекаете:

Гммм... Пардон, а с чего вы решили, что я намекаю именно на ваш роман? Вроде ни имён, ни названий, ни даже точных цитат не давала ???
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі


авторитет

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 19:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gelena

критика должна быть настолько жесткой, насколько вы готовы все те же самые слова повторить автору не как сетевой ник, а как реальный персонаж в жизни.

:cool!::beer: С небольшим дополнением "не должна", а "может". И повторить так же публично, как здесь на ФЛ.


магистр

Ссылка на сообщение 10 января 2012 г. 19:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Gekkata

Гммм... Пардон, а с чего вы решили, что я намекаю именно на ваш роман? Вроде ни имён, ни названий, ни даже точных цитат не давала


Видимо, распространенная сексуальная фантазия у отечественных авторов8:-0
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy
Страницы: 123...363738394041    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Допустимые способы выражения читательской реакции»

 
  Новое сообщение по теме «Допустимые способы выражения читательской реакции»

тема закрыта!



⇑ Наверх