Хронотоп фантастика сказка ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Хронотоп: фантастика, сказка, миф»

Хронотоп: фантастика, сказка, миф

 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата DESHIVA

Слышал только "Пути Господни неисповедимы". Не есть ли это отрицание возможности познания и объяснения?


Нет. Это всего лишь означает, что человек не может предсказать конкретные действия Бога.


авторитет

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

Лем — блестящий пример последовательного движения от первоначального сциентизма ("Астронавты", "Магелланово облако") к его деконструкции ("Кибериада"). Разочарование в сциентистской картине мира — и невозможность заменить ее какой-либо другой, в связи с этим — философский пессимизм.

Когда я читаю такого рода тезисы, у меня в голове всегда возникает сцена из гайдаевских 12 стульев. Когда два зрителя комментируют постановку Женитьбы с последующим падением Кисы в оркестровую яму.
Я был бы признателен за более развернутую характеристику отличий указанных авторов.

И опять же. На кой нам эта мифологема — если в результате такие разности? Не получается ли она банально общим местом, типа все авторы умеют писать ручкой?


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата be_nt_all

DESHIVA, мне кажется, или из вашего определения НФ выпадают те произведения, где наука сталкивается с пределами своего познания? "Пикник на обочине", "Солярис", "За миллиард лет до конца света"...


Из него и классика выпадает — "Человек-невидимка", например.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата Karavaev

Когда я читаю такого рода тезисы, у меня в голове всегда возникает сцена из гайдаевских 12 стульев. Когда два зрителя комментируют постановку Женитьбы с последующим падением Кисы в оркестровую яму.
Я был бы признателен за более развернутую характеристику отличий указанных авторов.


То есть, за полновесную статью, которую у меня сейчас нет времени писать.
Я польщена, но все же...


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата Yelin

"72 буквы" — твердейшая НФ в мифологическом, как тут принято выражаться, хронотопе


В детстве любимой игрушкой Роберта была простая глиняная кукла, которая умела ходить, да и только. Пока родители развлекали в саду гостей, обсуждая коронацию Виктории или чартистские реформы, Роберт бродил следом за куклой по коридорам семейного дома, разворачивая ее на поворотах.

О каком, к черту, мифологическом хронотопе может идти речь, когда у нас есть ссылка на конкретное историческое время, пусть даже и в "альтернативной" Англии???


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата

ничего научного нет в том, чтобы придумать особую породу людей (строго ограниченных тремя правилами, например) и с их помощью крутить и пробовать на излом стандартные моральные ситуации.
Чем азимовские роботы отличаются от толкиновских эльфов? Которые такие же люди, только а) бессмертные, б) не ударенные в сексуальные страсти.



люди не бессмертны, и этим определяется их поведение
люди имеют сексуальные страсти, и этим тоже определяется их поведение. Чтобы как-то стуктурировать обратные связи угрозы смерти, ограничения жизненного пространства популяции, и стремление к размножению вкупе с получением удовольствяи от захвата среды обитания — отсылаю к Фрейду, Эрос и Танатос, это прошлый век конечно, но сложнее пока и не надо.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата DESHIVA

Брат.


Сват. Кум. Что из этго следует? У греков что, "божествометр" был?


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:40  
цитировать   |    [  ] 
Возможно будет в тему:

http://elementy.ru/lib/430605
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата Katherine Kinn


Мистика и мифологизация сознания — это совершенно разные вещи :-) Они, если вы не заметили, даже называются по-разному.


Катя, ты не заметила, с кем разговариваешь?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата

Лем — блестящий пример последовательного движения от первоначального сциентизма ("Астронавты", "Магелланово облако") к его деконструкции ("Кибериада"). Разочарование в сциентистской картине мира — и невозможность заменить ее какой-либо другой, в связи с этим — философский пессимизм.



Какой однако ловкий ход свалить всё на науку.
Лем стал пессимистом не от того что научная картина мира его разочаровывает, а оттого что мир наполнили полудурки с мистическим, мифологическим, религиозным и прочим некритичным образом восторженного мышления и что в книжном магазине на одну книжку по астрономии приходится сорок брошюр по астрологии. Вот это его бесило и приводило в состояние пессимизма, человеческая тупость и глупость, а вовсе не отсутствие перспектив научно-технического развития. Достижения ничто, как только ум даёт слабину и окутывает себя дурманом веры. Об этом его последние книги.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:44  
цитировать   |    [  ] 
Цефтриаксон, спасибо. Очень в тему — хотя боюсь, большинство присутствующих ниасилит.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата С.Соболев

Какой однако ловкий ход свалить всё на науку.


С.Соболев, вы не поняли очень простой и короткий текст. Вам нечего с нами обсуждать.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:48  
цитировать   |    [  ] 
Да уж точно это не про Чигиринскую ссылка на Эко — он призывает заниматься популяризацией науки, а не курить фимиам.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

О каком, к черту, мифологическом хронотопе может идти речь, когда у нас есть ссылка на конкретное историческое время, пусть даже и в "альтернативной" Англии???

А у Стокера оно не конкретно историческое ???
Или у Лавкрафта, да хоть в "Фаусте"Гете — куда уж конкретнее.
Там вся фишка в том, что наука в этой альтернативе основана на том, что у нас уже давно наукой не считается, все эти големы, гомункулы и прочее — достояние мифов.
А у них — наука, технология, вообще индустрия уже.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:50  
цитировать   |    [  ] 
то kagerou о себе во множественном числе могут говорить либо лица царских кровей, либо люди с глистами (с) М.Твен.

Текст же тот не короткий, за ним тридцать томов с/с Лема.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата kagerou

Как именно сциентистское мировоззрение организует хронотоп?

Велик и могуч русский язык. Ну и ладно. И нечего за него переживать — справится.
Однако же давайте вернёмся к началу.
Что мы вообще обсуждаем?

цитата kagerou

Во-первых, действие помещается автором в настоящее/будущее. Во-вторых, ключевой для организации хронотопа, скажем так, ПРЕДМЕТ вводится в действие благодаря науке, а не чему-то другому. В-третьих, ключевой конфликт так или иначе разворачивается вокруг этого предмета.
Когда у нас есть эти три компонента — у нас есть "научно-фантастический" хронотоп.

Вот читал я в молодости некий роман о микробиологах, что-то типа пенициллина они там изобретали.
Действие было помещено в настоящее/будущее.
Ключевой предмет — был введён токмо благодаря науке.
Ну и конфликт там само собой — вокруг науки, около науки и внутри науки.
Это стало быть — научно-фантастический роман я читал?
Или это только хронотоп там был научно-фантастический, а роман вполне себе реалистический?
Или же давайте уж тогда уточним какими свойствами должен обладать вышеупомянутый ПРЕДМЕТ.
–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:55  
цитировать   |    [  ] 
Теперь следующий вопрос – наличие перечисленных трёх компонентов это обзательное условие для НФ?
Достаточное условие?
Неопределённость времени (и места) действия – вполне типичная ситуация для НФ, описывающей некие иные миры, никак не пересекающиеся с настящей/будущей историей Земли. И, кстати говоря, множество сказок вполне определённо привязаны к месту/времени («Питер Пэн в Кенсингтонском саду»).
«Предмет», вводимый с помощью науки – часто играет роль лишь антуража, опознавательного маячка для отнесения к жанру НФ. Никакого принципиального воздействия на развитие сюжета он не оказывает, и конфликт вокруг него не вертится.
Например – «Дёрни за верёвочку» В. Рыбакова.
Опять же – и в сказках мы порой встречаем такие «предметы». Сказки о Незнайке, в особенности вторая и третья книги.
«Наши в прошлом/будущем», «наши в иных/параллельных мирах».
В этих разделах НФ ситуация развивается то сугубо «научно» — учёный-исследователь крутит рукоятки прибора, на шкале лампочки всякие загораются. То – трах по башке лопатой, или в дверь не ту шагнул, или просто на солнышке перележал – вот ты и в нужном месте.
Альтернативная история – в чём научность банального посыла «А всё могло бы быть совсем не так»?
–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно.


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:55  
цитировать   |    [  ] 

цитата Yelin

А у Стокера оно не конкретно историческое
Или у Лавкрафта, да хоть в "Фаусте"Гете — куда уж конкретнее.
Там вся фишка в том, что наука в этой альтернативе основана на том, что у нас уже давно наукой не считается, все эти големы, гомункулы и прочее — достояние мифов.


Yelin, хронотоп мифа определяется НЕ ЭТИМ.
Тут уже раз десять сказали, что хронотоп — художественный образ пространства-времени в тексте.
И мифическое время несовместимо с историческим временем.
И насажай ты в историческое время гомункулов, эльфов, драконов, междуз и горгон — хронотоп, сиречь художественный образ места-времени, не станет мифическим.

Почему, почему люди так любят спорить о том, чего они не понимают?


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата Papyrus

Вот читал я в молодости некий роман о микробиологах, что-то типа пенициллина они там изобретали.
Действие было помещено в настоящее/будущее.
Ключевой предмет — был введён токмо благодаря науке.
Ну и конфликт там само собой — вокруг науки, около науки и внутри науки.
Это стало быть — научно-фантастический роман я читал?


Papyrus, я не ставлю диагнозов по юзерпику и не делаю анализа по пересказам.

цитата Papyrus

Или это только хронотоп там был научно-фантастический, а роман вполне себе реалистический?




Люди, я не трачу больше время на собеседников, не понимающих, что такое хронотоп. Извините.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 июня 2011 г. 13:59  
цитировать   |    [  ] 

цитата Цефтриаксон

Возможно будет в тему:

цитата kagerou

Очень в тему

Забавно.

цитата

Однако эта технологичность жизни нисколько не эквивалентна научности. Она тождественна, если угодно, магичности.

Странный вывод.

цитата

Технология из кожи вон лезет, чтоб затушевать порядок причин и следствий, сделать вид, что причин не существует, что все вершится само собой, волшебно.

Очень странный вывод.

цитата

Первые компьютерщики писали программы на Бейсике, который был не машинным языком, а языком почти мистическим (мы — первые компьютерные пользователи — не знали язык машины, но понимали, что дабы вынудить машинные чипы связаться в определенную цепочку, им обязательно следует дать мучительно сложные инструкции на хитром бинарном языке). Впоследствии система Windows заоккультировала это программирование на языке Бейсик, потребитель нажимает на кнопку и переворачивает перспективу, связывается с заморским корреспондентом, получает результат астрономического расчета; потребитель остается в полном неведении, каким же путем он дошел до этого (а путь-то был!). Компьютерный пользователь воспринимает компьютерную технологию как магию.

Крайне странный вывод. Кроме того, что неверный.
Хотя статья, конечно, забавная и где-то верная. Такая ситуация не удивительна в Италии, где так сильная матерь ихняя римская католическая церковь.
Вообще же, каждый отравленный религией может рассматривать торжество, результат технологии — как волшебство. Что и неудивительно.
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
Страницы: 123...1112131415    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Хронотоп: фантастика, сказка, миф»

 
  Новое сообщение по теме «Хронотоп: фантастика, сказка, миф»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх