цитата kagerou

Скорее, привычное перестало мыслиться как категория чуда.
Гагарин полетел в космос — это было чудо. А когда полеты сделались дежурными...

цитата tick

Вы неподражаемо самоуверенны. Гордыня не царапает макушку?

цитата tick

Если признание как профессиональной, так и простой публики не является таким доказательством, то что же тогда?

цитата DESHIVA

Действие можно перенести и на околоземную орбиту, не так много и изменится. Нельзя однозначно утверждать, что Солярис разумен. Может это зеркало, способное вещественно отражать не только внешнее, но и внутреннее.

цитата Nick_Sakva

С тех пор почти сорок лет ничего принципиально чудесно-нового.

цитата kagerou

Как именно сциентистское мировоззрение организует хронотоп? Во-первых, действие помещается автором в настоящее/будущее. Во-вторых, ключевой для организации хронотопа, скажем так, ПРЕДМЕТ вводится в действие благодаря науке, а не чему-то другому. В-третьих, ключевой конфликт так или иначе разворачивается вокруг этого предмета.

цитата

Сциентизм (от лат. scientia наука, знания) — это система убеждений, утверждающая
основополагающую роль науки как источника знаний и суждений о мире. Нередко
сциентисты считают «образцовыми науками» физику или математику и призывают
строить остальные науки по их образу и подобию.

цитата tick

Дело не в "науке", а в научном подходе к проблеме. Экспериментальное знание против традиционного.

цитата Gvendоlen

"Маятник Фуко" Эко — с подробным описанием механизмов мышления, кодов, формирования мифологем, с конфликтом, наглядно демонстрирующим, как филология приносит решающие изменения в жизнь человека, с развитием событий, не противоречащим научной картине мира (если под наукой понимать семиотику) — есть научная фантастика в строгом смысле?

цитата kagerou

Например, генная модификация растений и животных. По принципиальной чудесной новизне — сопоставимое с полетом Гагарина событие. Но заметьте...

цитата Gvendоlen

"Маятник Фуко" Эко — с подробным описанием механизмов мышления, кодов, формирования мифологем, с конфликтом, наглядно демонстрирующим, как филология приносит решающие изменения в жизнь человека, с развитием событий, не противоречащим научной картине мира (если под наукой понимать семиотику) — есть научная фантастика в строгом смысле?

цитата Шолль

Если мы принимаем разумность Соляриса, то мы имеем НФ с ее типичной проблемой контакта, возможности разумной жизни и т.п.

цитата

А потом, уверяю вас: с точки зрениям фундаментальных принципов, эти ваши муляжи не
более и не менее удивительная вещь, чем вечные аккумуляторы. Просто
"этаки" нарушают первый принцип термодинамики, а муляжи второй, вот и вся
разница.

цитата

Вы знаете, какие дети бывают у
сталкеров, вы знаете, что бывает с самими сталкерами. Почему? Где
мутагенный фактор? Радиации в Зоне никакой. Химическая структура воздуха и
почвы в Зоне хотя и обладает своей спецификой, но никакой мутагенной
опасности не представляет. Что же, мне в таких условиях в колдовство
начать верить? В дурной глаз?

цитата

А между тем нарушение принципа
причинности гораздо более страшная вещь, чем целые стада привидений... И
всяких там чудовищ Рубинштейна... или Валленштейна?
    — Франкенштейна.

цитата Gvendоlen

Научный метод познания есть (хотя не он является движущей силой сюжета и действие происходит не вокруг него, а во многом как раз внутри вполне наивной картины мира Шухарта), но насколько происходящее противоречит научному мировоззрению на самом деле, мы не знаем.

цитата kagerou

ИМХО, Маятник — это сугубый реализм :)

цитата Шолль

Так ведь постмодернизм же. Жанровый синтез. Опять же, типичное утверждение примата художественной реальности над жизнью.

цитата Gvendоlen

Но критерии в виде синтеза мифологем и научного метода, науку как движущую силу сюжета

цитата kagerou

ЧТД, фигня.

цитата tick

ЧТД, фигня.
Замечание по протоколу. Я говорю: вот пример, подходящий под 3 критерия. Ответ: а это фигня (4й критерий). Ну как тут вообще можно вести дискуссию?

цитата kagerou

По той простой причине, что это не интересует Стругацких. Вы правильно сказали — фабула развивается не вокруг Пильмана или Института и приключений научного разума, столкнувшегося с неизведанным. И сюжет тоже.
Нужно ли нам в данном случае укладывать ПНО в четкие жанровые критерии? По-моему, нет.

цитата kagerou

От научных методов ребята сознательно отказались, "чтоб было интереснее".

цитата kagerou

сциентистская мифологема исключает ЛЮБОЕ допущение о сверхъестественном. Шолль права — там такая же "наука",

цитата Шолль

Какое экспериментальное знание возникает в рамках "Темных начал"? Какой научный подход?

цитата Gvendоlen

Другими словами, сциентистское представление (ок, часть мифологемы), подразумевающее примат точных и естественных наук, — необходимый критерий?

цитата Gvendоlen

под определение НФ подверстать "Пикник" ИМХО невозможно. Но когда я пытаюсь определить жанр, я зависаю.

цитата Gvendоlen

Почему я прицепилась к "Пикнику": мне упорно кажется, что некоторый эксперимент именно над каноном НФ имеет место. А конкретно — намеренная деструкция этой самой сциентистской мифологемы в рамках текста.

цитата Gvendоlen

Так их это и привело. Туда, где их захавало... эээ, фантастическое допущение. Они сами себя добровольно ему вручили этим самым отказом от. По-моему, это тоже входит в понятие "сюжет вокруг науки": что бывает, если от неё отказаться, а что — если вот этим вот её подменить.

цитата Gvendоlen

В тексте ж даже есть подробный пример нормальной филологической дешифровки этой их сакральной записки про розы и тамплиеров, — как по мне, неслучайно.