| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 марта 2007 г. 06:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вообще-то не люблю говорить "а вот за этого автора ответишь!", но придётся сказать в том же смысле: а вы знаете, как начинал Перумов? У меня на полке лежит его первая трилогия, где он взял Средиземье, а потом его ... да, можно сказать нагло переделал. А ещё впихнул туда совершенно невписывающегося Орлангура. А потом ещё и соединил, вроде как, с Хьёрвардом.
Кстати, пусть сначала Джордан и Перумов (хотя я их обоих читаю, особенно "войну мага" долго ждал) создадут Легендариумы для своих миров, а Перумов решит, наконец, кто есть кто в его Упорядоченном.
И Средиземье — это не Мирок. Например, Мелин возьмём.Где у нас там основные события происходят? Правильно, возле столицы, а потом тонееенькой линией по побережью и в Друнгском лесу. В Эвиале — соглашусь, чуть побольше, но, опять же, описаны земли вокруг маршрутов путешествия Фесса и других. Не солидно. А вот у Толкина — всё Средиземье стало ареной, а ещё Нуменор и Валинор, если считать не только "Властелин колец", но и остальные произведения. Ах, да, ещё: пусть Перумов, если уж тна то пошло, создаст свой зык для какого-нибудь народа. Тогда и Упорядоченное можно будет назвать Миром, а остальное -мирком. И прошу прощения, еслиэто всё мимо темы. "Не дадим поганить память" Дж.Р.Р. Толкиена.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 марта 2007 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Darinella Интересно, где был бы Ваш Перумов, если бы не Толкиен???????
Там же, где и все остальные.
А вообще я не понимаю за что все так этого Толкиена хвалят: нудные книги, скучный сюжет, картонные герои, да и само Средиземье — не шедевр. Нет, Толкиен не творец миров. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
4 марта 2007 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc вообще я не понимаю за что все так этого Толкиена хвалят: нудные книги, скучный сюжет, картонные герои, да и само Средиземье — не шедевр. Нет, Толкиен не творец миров.
Согласен частично. Толкиен конечно творец миров , правда одного, но проработанного очень глубоко. Но очень ограниченный мир и очень простой — сказка всё таки. Хотя конечно он бал первым.
Ну а сюжет действительно слишком прост, да и герои картонные — опять таки — сказка. |
|
|
vitamin
гранд-мастер
|
|
4 марта 2007 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Darinella Интересно, где был бы Ваш Перумов, если бы не Толкиен???????
цитата квинлин "Не дадим поганить память" Дж.Р.Р. Толкиена.
 Абсолютно согласен. Перумов хороший автор и мир у него неплохой. Но у Толкиена все равно лучше и живее. А вообще в этой вселенной самый лучший творец миров тот, кто создал наш мир. Мир безумный, но, безусловно, прекрасный и удивительный. |
|
|
Darinella 
магистр
|
|
4 марта 2007 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc Kurok я уже сто раз гворила и еще раз повторю: НУ НЕ ПИСАЛ ТОЛКИЕН КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ! Вы почему-то не учитываете тот факт, что Толкиен писал для СЕБЯ, СВОИХ детей и Инклингов, но не в коем случае не на продажу. Плюс, это была МИФОЛОГИЯ, а совсем не приключенческий роман, причем МИФОЛОГИЯ ДЛЯ АНГЛИИ, в которой не было до этого ничего, кроме саги о Беовульфе и разрозненных легенд о короле Артуре, которые по большей части не английские, а кельтские.
"ВК" получился таковым после многочисленных доработок и переделок, а ГЛАВНЫМ делом своей жизни Толкиен считал "Сильмариллион", который по указанным вами причинам не хотели печатать коммерсанты "Аллен букс". Плюс, ему часто ставят в вину отсутствие любовных линий. Он был католиком, причем консервативным, и даже к жене своей относился как католик, хоть и любил ее с 18 лет.
Заслуга Профессора не в том даже, что он написал "ВК", а в том, что он впервые четко и органично описал Мир Фантазии, и именно в его схему укладывали впоследствии свои произведения ВСЕ авторы Фантазии, которую сейчас зовут Фэнтези.
ЗЫ Сразу скажу, что КСЛьюис написал не чистую Фантазию, поскольку мир Нарнии нельзя считать тщательно проработанным, из-за чего ,кстати, у них с Толкиеном вышла серьезная размолвка, точнее, у Толкиена с ним
|
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
Darinella
магистр
|
|
4 марта 2007 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Но очень ограниченный мир
Это в тему о Фанфиках, потому что из этого самого "ограниченного" мира их выросло больше всего, начиная от Перумова и заканчивая (в силу моей личной глубокой неприязни) Еськовым |
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
4 марта 2007 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про фанфики по Толкину. Уж не говоря и о "Чёрной книге Арды" (или что-то вроде этого). Интересно, кто-нибудь в том же духе будет переписывать, скажем, Джордана или перумова со стороны зла? А так потом и дойдёт, что и Гитлер был не так уж и плох, знаете ли... Это я утрирую, конечно, но печально, что автор переделывает или описывает даже не мир, а сам роман.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
4 марта 2007 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Darinella НУ НЕ ПИСАЛ ТОЛКИЕН КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ! Вы почему-то не учитываете тот факт, что Толкиен писал для СЕБЯ, СВОИХ детей и Инклингов, но не в коем случае не на продажу.
Учитываю, но то, что он писал для себя не совсем верно. Сейчас точно не помню, но по-моему ВК Толкиен написал как раз на заказ, так как читатели требовали продолжения "Хоббита".
Не нравятся мне его книги, а также вознесение Толкиена чуть ли не в ранг "святого". Есть писатели-фантасты, чьи книги намного сильнее Толкиенского ВК. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
4 марта 2007 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Darinella это была МИФОЛОГИЯ, а совсем не приключенческий роман, причем МИФОЛОГИЯ ДЛЯ АНГЛИИ, в которой не было до этого ничего, кроме саги о Беовульфе и разрозненных легенд о короле Артуре, которые по большей части не английские, а кельтские.
да нет, я как раз это учитываю. Как сказка и "Хоббит" и "Властелин Колец" хороши. Просто не надо путать с проработкой мира. Мир у Толкиена описан только исторически, а география, расы очень поверхностно. И герои именно сказочные , т.е. картонные (ну нет в сказках других цветов, кроме белого и черного. Либо герой, либо злодей) |
|
|
Darinella
магистр
|
|
4 марта 2007 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc читатели требовали продолжения "Хоббита".
Совершенно верно. И именно из-за того, что издатели хотели видеть коммерческий продукт, Толкиену не удалось пихнуть им "Сильмариллион" в качестве продолжения... А он пытался, причем не раз. Выход "ВК" состоялся в 1954 году, а "Хоббита" в 1937. И так было не только из-за войны, но и из-за непреодолимого Толкиеновского упрямства, которое заставляло его пропихивать "Сильмариллион", тогда как читатели требовали "милых хоббитов"... Это чуть не стало его глубокой душевной трагедией, правда, он нашел выход — попытался сунуть в "ВК" половину "Сильмариллиона", за что его издатели, естественно не похвалили. Пришлось урезать. Так и появились "Приложения".
цитата Kurok Мир у Толкиена описан только исторически, а география, расы очень поверхностно
У меня вопрос. Вот мы обсуждаем создателя миров, а не произведение. А Вы читали ВСЕГО Толкиена?(не только вышедшего у нас, но и те самые 12 томов истории Средиземья, они остаются моей "голубой мечтой") То-то и оно... Что, по-вашему, содержат эти 12 томов? Я читала только 1 из них, "Неоконченные сказания", так вот, в нем описано, например, в чем была наглость Гимли, попросившего в дар локон Галадриэли. Я, кстати, долго смеялась, когда узнала... Описана там и история Амрота (он, кстати, сын Галадриэли) и Нимродели. Но даже в Приложениях к "ВК" прописаны такие вещи, как генеалогии гномов и хоббитов, календари, порядок формирования языков, даны таблицы эльфийских языков, рассказано даже об орках и наречии тьмы. (Вы вспомните Джордана, который в собственных героях не может разобраться! Толкиен, кстати, известен как автор, у которого в "ВК" меньше всего неточностей из всех писателей.) Уж про хронологию 2,3 и4 эпох я вообще молчу. Ну и карт там предостаточно, причем не только карт Восточных земель, где происходит действие "ВК", но и карты Западных земель Белерианда, которые описаны только в "Сильмариллионе".
Но самое, ИМХО, главное, то, что в его мире нет названий и имен, "взятых с потолка". Каждому имени есть хотя бы причина его присутствия в книге.
ЗЫ В общем, скажу так. Было после Толкиена немало прекрасных, богатых, прописанных миров со своими достоинствами и недостатками, но я, например, всегда помню о том, что для Толкиена его Мир был не просто способом заработать деньги. Он был его жизнью, его работой, его страстью и мечтой, которой, к сожалению, удалось осуществиться не вполне при его жизни, но которая взяла свое в полной мере после его смерти... |
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
Kyznec
новичок
|
|
Solvejg
философ
|
|
7 марта 2007 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да просто Профессор заложил Начало огромного большинства миров,фактически создал сам жанр.Его Вселенная вне подражания,выше всех копий и карикатур,доказано временем! Рассуждая о демиургах,Толкиена следует признавать оным внегласно,без сомнений,как то что дождь мокрый...
|
–––
...мало быть Магелланом.Надо еще,чтобы где-то был Магелланов пролив. |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
7 марта 2007 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И ещё, самый веский аргумент против тех, кто говорит, что Толкин средненький, ничем не примечательный автор: создайте что-нибудь равное по силе его произведений. А ещё, хорошо бы, практически новый жанр. Вот тогда и называйте его плохим автором.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Трах Тибидох
новичок
|
|
9 марта 2007 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин И ещё, самый веский аргумент против тех, кто говорит, что Толкин средненький, ничем не примечательный автор: создайте что-нибудь равное по силе его произведений.
Это не аргумент. Его фаны тоже вряд ли на такое способны.
Думаю, что Толкин именно средний, но как говорят сейчас, распиареный.
А более великого Мастера чем Желязны не было и не будет. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
9 марта 2007 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как бы Толкиена не хвалили, но лучшим творцом миров все же был, есть и останется Стивен Кинг. С его Миром никакое Средиземье не сравнится.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Darinella
магистр
|
|
10 марта 2007 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стивен Кинг, бесспорно, король, но не миротворец, скорее, мироисследователь. Его миры каждый может найти внутри себя, именно поэтому такие страшные у него ужасы.
|
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
Darinella
магистр
|
|
10 марта 2007 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Трах Тибидох Думаю, что Толкин именно средний, но как говорят сейчас, распиареный.
Ну, скажем так, это правда только отчасти. Чтобы что-то распиарить, достаточно определенных средств, но если бы тут был один только пиар, он бы так и заглох лет через пять |
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
11 марта 2007 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А теперь давайте вспомним Роулинг — сколько шума из-за неё было во время выхода её первых книжек? Или ситуацю с Льюисом, когда его "Лев..." была экранизирована? Волна спала достаточно быстро.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Darinella
магистр
|
|
11 марта 2007 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин ситуацю с Льюисом, когда его "Лев..." была экранизирована? Волна спала достаточно быстро.
Ситуация несколько отличная от Роулинг, учитывая, что "Хроники Нарнии" вышли лет на 50 раньше Гарри Поттера... Ажиотаж с его книгами уже в прошлом, то, что происходило вовремя выхода фильма — скорее возвращение, как и с Толкиеном.
Скажем так, и в то время, когда "Нарния" появилась, для нее никакого пиара не делали, но она была популярнейшей книгой в Англии...до выхода "ВК". В Англии Толкиена не за пиар полюбили. В Америке была несколько другая ситуация, но и там пиар "ВК" был скорее случайным. Но, в общем-то, общеизвестно, что американцы очень часто покупаются на такого рода скандалы, какой сопровождал появление "ВК" в Америке. |
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
Трах Тибидох
новичок
|
|
11 марта 2007 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Darinella Ну, скажем так, это правда только отчасти. Чтобы что-то распиарить, достаточно определенных средств, но если бы тут был один только пиар, он бы так и заглох лет через пять
Сегодня его популярность держится исключительно на толпах "толкиенутых", которые в большинстве случаев просто недовольные реальностью подростки, стремящиеся в "волшебную страну". Ну плюс ещё фильм подогрел популярность. |
|
|
Лучший творец миров?
цитировать