| автор |
сообщение |
IgrOK 
философ
 
|
 29 июля 2011 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Последнее время все труднее читать фантастику по этой причине.
Постапокалиптика, тесное закрытое общество (серия "Метро 2033") -- а герой отказывается добить поверженного врага, зная, что у того есть силы и желание устроить за ним масштабную погоню. Просто потому что добрый (!).
Космос, полное изменение условий существования общества, полное исчезновение его закрытости -- и никакого изменения отношения к сексу и браку, все как было (даже не в начале 21 века, а раннем 20-м) так и осталось.
Киберпанк, как только тело не модифицируют, личность не сращивают с ИИ -- а к наркотикам (в смысле к психоактивным веществам временного действия) отношение как в период индустриального общества.
Как можно такое читать и не плеваться?
|
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
Вз
авторитет
|
|
30 июля 2011 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчёт третьего примера — не вижу связи.
Первые два примера скорее не морализаторство (сознательное действие), а непрофессионализм автора, т.е. товарищ просто списал с натуры, не углублясь в разработку и осмысление.
|
|
|
пан Туман
магистр
|
|
30 июля 2011 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вз непрофессионализм автора
Не факт. Возможно, что автору просто не хочется писать про аморальных героев, добивающих врагов, раненных друзей и просто случайных прохожих, а также занимающихся сексом со всем, что шевелится (включая корабельного дроида-ремонтника).
И вообще, приведенные в начале темы примеры не содержат никакого морализаторства. Это чистой воды вкусовщина. |
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Ladynelly 
гранд-мастер
|
|
30 июля 2011 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не вижу морализаторства. По вашему люди должны озлобится, утратить все моральные устои из-за того, что общество изменилось?
А вот где было морализаторство в прямом смысле слова так это в "Хрониках Нарнии". Ребенком я их проглотила, повзрослев не смогла читать.
|
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
Вз
авторитет
|
|
30 июля 2011 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман добивающих врагов, раненных друзей и просто случайных прохожих, а также занимающихся сексом со всем, что шевелится (включая корабельного дроида-ремонтника).
Хорошее будущее, оптимистичное такое  |
|
|
nibbles
магистр
|
|
30 июля 2011 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK Как можно такое читать и не плеваться?
Считаете, что непринужденное смешение определений, путаница в терминологии, отсутствие связи между темой и содержимым, а также алогичность в старт-топике — заслуживают бОльших эмоций? |
|
|
Антон Вильгоцкий
новичок
|
|
30 июля 2011 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK герой отказывается добить поверженного врага, зная, что у того есть силы и желание устроить за ним масштабную погоню. Просто потому что добрый
Да не потому что добрый, а потому что have no balls. Это если глубже копнуть. У настоящего героя принцип должен быть такой: "сколько раз ты встретишь его — столько раз его и убей".
Ещё — быть может — издатели просят авторов, чтобы в книгах было поменьше кровопролития. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
30 июля 2011 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK Как можно такое читать и не плеваться?
А не читайте. Всё это только относительно можно назвать фантастикой. Просто берётся наши реалии, современная (а то и средневековая) мораль, нынешние проблемы и переносятся в антураж будущего, или прошлого, или параллельного. Видимо, авторская мысль просто не может допустить, что и мораль со временем, с изменением жизни тоже обязательно меняется.
Короче, то, что приводится в пример в стартовом посте — обыкновенный боевик (детектив, приключения, про войну) только в других декорациях. То-есть по большому счёту и не фантастика полноценная. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
30 июля 2011 г. 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dentyst
Не обязательно. Человеческая натура меняется довольно слабо, как показывает история развития человечества в несколько тысяч лет. Так что фундаментальные изменения человеческого поведения это в фантастике проходит как отдельная тема. В остальном же, перенесение текущих проблем на фантастическую подложку — обычный приём. "А что если..."
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель — всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
В.Высоцкий "Баллада о времени".
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
30 июля 2011 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Человеческая натура меняется довольно слабо
Хорошо, спорить не буду. Но в чём же тогда вопрос темы? Разве не должна фантастика(как полноправная часть ЛИТЕРАТУРЫ) учить "разумному, доброму, вечному"? Или по мнению топикстартера ФиФ должна только развлекать? Я, конечно, не претендую на эталонность вкусов, но мне читать непрерывный экшн с "морями крови, горами костей" и полным отсутствием морали(пусть и отличающейся от современной) безумно скучно, скучнее даже таблиц Брадиса(правда, таблицы эти хотя бы нужны). |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Мух
философ
|
|
30 июля 2011 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Название темы сформулиорвано некорректно. Судя по старт-топику, речь идет вовсе не о морализаторстве (вот так — хорошо, а вот эдак — плохо, порок наказан, добродетель торжествует), а о наличии / отсутствии у персов неких моральных категорий и о том, свойственно ли им меняться с течением времени.
Примеры из старт-топика меня лично ровно ни в чем не убеждают и ничего ровным счетом не доказывают.
цитата IgrOK Космос, полное изменение условий существования общества, полное исчезновение его закрытости -- и никакого изменения отношения к сексу и браку, все как было (даже не в начале 21 века, а раннем 20-м) так и осталось.
А как Вам, к примеру, допустим, возврат в этих условиях к традиционной викторианской морали? На уровне литературного произведения обосновать такое — проще некуда. А ужк "мир полной сексуальной свободы и раскрепощенности" — это уже настолько затертый штамп, что не хочется его даже и обсуждать. Надоело-с...
цитата IgrOK Киберпанк, как только тело не модифицируют, личность не сращивают с ИИ -- а к наркотикам (в смысле к психоактивным веществам временного действия) отношение как в период индустриального общества.
А если допустить в рамках такого общества будущего запрет на любые химические стимуляторы, включая кофе и алкоголь? И как результат — появление эелектронных — даже не аналогов, а чего-то принципиально нового?..
Вот только при чем тут мораль? (оморализатростве уж промолчу)?
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
30 июля 2011 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Но в чём же тогда вопрос темы? Разве не должна фантастика(как полноправная часть ЛИТЕРАТУРЫ) учить "разумному, доброму, вечному"? Или по мнению топикстартера ФиФ должна только развлекать?
Конечно должна учить. Любое хорошее литературное произведение содержит смысл и фантастика тут отнюдь не исключение. Поэтому с топикстартертом я тоже не согласен.
У него выходит, что книга не должна лезть к убеждениям и морали человека. А это противоречит целям и методам искусства как такового. Что за музыка и живопись которые не затрагивают струны в душе человека? Что за книга, если она не способствует работе ума, не ставит перед человеком те или иные вопросы? Пустышка, жвачка для мозгов. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
30 июля 2011 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Что за книга, если она не способствует работе ума, не ставит перед человеком те или иные вопросы? Пустышка, жвачка для мозгов.
Вот именно это и заставляет задуматься о целесообразности темы обсуждения. Или, хотя бы, топикстартер был более внятен — от чего он плюётся? Может просто от низколиературного качества читаемого? |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Вз
авторитет
|
|
30 июля 2011 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Что за книга, если она не способствует работе ума, не ставит перед человеком те или иные вопросы?
То, что Вы сейчас обозначили, называется учебник, философский трактат или статья. Хорошая литературная книга ничего ни перед кем не ставит и мордой никуда не тыкает. Она учит подспудно и на подсознательном уровне, предлагая примеры хорошего и вырабатывая отвращение к плохому. Но никогда пальцем не указывает, читатель должен дойти сам до этого. А не заснуть за тягомотным нравоучением. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
Вз
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
30 июля 2011 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
IgrOK Читайте .с.т.а.л.к.е.р.а. 
цитата
С трудом оторвавшись от поцелуя, Корявый схватил свой верный "Калашников", и добил шевельнувшегося кровососа. Потом он закинул в рот еще радиоактивный чернобыльский мухомор, и его каменный член вошел во влажную плоть кровососихи. Самка низко и протяжно застонала.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Вз
авторитет
|
|
цитировать
