| автор |
сообщение |
Цефтриаксон 
философ
 
|
 5 августа 2011 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK А как вы себе представляете пропаганду морального релятивизма?
Как демонстрацию прямой выгоды подобного поведения. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 августа 2011 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии , если следовать термину ''морализаторство'' согласно словарю, то он означает ''навязывание каких либо принципов без оглядки на настоящее положение вещей'' (одно из определений, пишу по памяти, если что поправьте). У Уэллса я такого не замечал. Например, в ТОНО-БЕНГЕ герой изменяет жене, и из текста не видно, чтоб его так уж и осуждали; в ЧЕЛОВЕКЕ-НЕВИДИМКЕ: люди, травившие Гриффина — быдло, но и он сам хорош, и автор предоставляет нам самим судить, кто перед кем больше виноват. Единственным ''героем-моралистом'' можно назвать Кемпа, но авторское к нему отношение скорее негативное; ОСТРОВ ДОКТОРА МОРО начинается с убийственного конфликта героя со спутниками на тему ''кого сожрать?'' ПЕРВЫЕ ЛЮДИ НА ЛУНЕ — рассказчик корыстный и недалекий деляга. И, конечно, убийство викария в ВОЙНЕ МИРОВ. Учитывая, что герои Уэллса легко теряют принципы в стремной ситуации, я считаю его слишком правдивым для морализаторства.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
IgrOK
философ
|
|
5 августа 2011 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Как демонстрацию прямой выгоды подобного поведения.
Какого еще "подобного" поведения? Моральный релятивизм не делает разницы между любой системой морали, а значит ничто не мешает изобразить героя с любой системой. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 августа 2011 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотя я, наверное, сужу с позиций времени, когда писал Уэллс. Уж для своего времени он не мог быть моралистом.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK Какого еще "подобного" поведения? Моральный релятивизм не делает разницы между любой системой морали, а значит ничто не мешает изобразить героя с любой системой.
относительного. Когда герой выбирает "мораль" с позиции выгодности.
Сейчас ему выгодно детишек защищать. А потом — жарить их на костре, обмазав глиной и с пучком дикого чеснока в выпотрошенной тушке.
Выгодно же! |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Например, в ТОНО-БЕНГЕ герой изменяет жене, и из текста не видно, чтоб его так уж и осуждали;
Так вот это и есть "навязывание без оглядки на реальное положение вещей". Самого-то Уэллса еще как осуждали -- поздневикторианское общество, все дела... Г.Дж. был за свободную любовь. Что не стеснялся демонстрировать в своих текстах. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон относительного. Когда герой выбирает "мораль" с позиции выгодности.
Сейчас ему выгодно детишек защищать. А потом — жарить их на костре, обмазав глиной и с пучком дикого чеснока в выпотрошенной тушке.
Выгодно же!
Аморальность и моральный релятивизм -- резные вещи. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Аморальность и моральный релятивизм -- резные вещи.
Моральный релятивизм — позволяет для любого аморального случая — подобрать набор отдельных субморалей ;)
Вышеописанный эпизод же аморален лишь с точки зрения отдельной морали. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
IgrOK
философ
|
|
5 августа 2011 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон относительного. Когда герой выбирает "мораль" с позиции выгодности.
А при чем здесь моральный релятивизм? Это значит, что герой просто не следует какой-либо системе морали. |
|
|
nibbles
магистр
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK Это значит, что герой просто не следует какой-либо системе морали.
цитата IgrOK А при чем здесь моральный релятивизм? Это значит, что герой просто не следует какой-либо системе морали.
Похоже на чисто терминологическое расхождение.
Но в целом вы меня поняли верно. Относительность морали = отсутствие морали. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В философии моральный релятивизм — положение, утверждающее, что моральные или этические суждения не отражают объективные и/или универсальные моральные истины, но вместо этого делают требования относительно социальных, культурных, исторических или личных обстоятельств.
Моральные релятивисты считают, что не существует никакого универсального стандарта, который смог бы оценить правду этического суждения.
Таким образом, субъективная мораль является противоположность морального абсолютизма.
Релятивистские положения часто рассматривают моральные ценности как применимые только в пределах определенных культурных границ (культурный релятивизм) или в контексте индивидуального предпочтения (субъективная мораль).
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 августа 2011 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
vvladimirsky , ну, скорее можно сказать, что Уэллс являлся разрушителем морали своего времени. Вот если бы он, напротив, сурово осуждал ''свободную любовь'', его можно было бы счесть моралистом. Хотя, действительно, в некоторых ''утопических'' вещах его позиция слегка навязчива.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
IgrOK
философ
|
|
5 августа 2011 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles эээ... а "система морали" — это, простите, что?
Мораль состоит из одиночных положений, пусть и весьма размытых. Поэтому, о ней можно говорить, как о системе этих положений.
цитата В философии моральный релятивизм
Я именно это имел ввиду. Но каким образом обозначенный вами герой пропагандирует моральный релятивизм? Или вы считаете, что мораль обязана быть ВЫГОДНОЙ? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgrOK что мораль обязана быть ВЫГОДНОЙ?
цитата Релятивистские положения часто рассматривают моральные ценности как применимые только в пределах определенных культурных границ (культурный релятивизм) или в контексте индивидуального предпочтения (субъективная мораль).
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Диво-Дивное 
активист
|
|
5 августа 2011 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не знаю для кого как, но для меня книга прежде всего важна своим эмоциональным воздействием. И если литературное произведение не затрагивает и не захватывает ни чувств, ни воображения, ни ума, то и писать-читать его не стоит. И морализаторство должны быть, только не навязчивое, ибо
VladimIr V Yцитата И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель — всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.В.Высоцкий "Баллада о времени".
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Моральный релятивизм — позволяет для любого аморального случая — подобрать набор отдельных субморалей ;)
Мораль -- один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Моральный релятивизм -- научная концепция, справедливо утверждающая, что в разных обществах и культурах мораль довольно сильно различается. Аморализм -- принцип практической или идейной ориентации, включающий отрицание моральных устоев и общепринятых норм поведения в обществе, нигилистическое отношение ко всяким нравственным нормам и принципам. Путаница с терминологией. Моральный релятивизм вовсе не отрицает моральные принципы, сложившиеся в обществе. Просто в каждой избушке свои погремушки. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Моральный релятивизм вовсе не отрицает моральные принципы, сложившиеся в обществе. Просто в каждой избушке свои погремушки.
Кроме сути термина есть ещё и его преломление в реальности. Или в фантастике в частности. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Кроме сути термина есть ещё и его преломление в реальности.
"Другое преломление" описывается другими терминами. Мой совет: хочется поспорить на серьезную взрослую тему -- начните с подбора правильных слов. Иначе получается детский сад, штаны на лямках. "Восьмиклассники оценивают Шекспира". |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Мой совет: хочется поспорить на серьезную взрослую тему -- начните с подбора правильных слов. Иначе получается детский сад, штаны на лямках. "Восьмиклассники оценивают Шекспира".
Вот это довод ;) Сразу видно взрослого профи.
Насчёт термина — я приводил цитату. С определением, на котором базируюсь.
Вашего варианта так и не увидел. Видимо взрослые выше этого. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
цитировать