| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 5 августа 2011 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Вашего варианта так и не увидел. Видимо взрослые выше этого.
Нет, это синдром рассеянного внимания. Бывает. Повторяю еще раз:
цитата vvladimirsky Мораль -- один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Моральный релятивизм -- научная концепция, справедливо утверждающая, что в разных обществах и культурах мораль довольно сильно различается. Аморализм -- принцип практической или идейной ориентации, включающий отрицание моральных устоев и общепринятых норм поведения в обществе, нигилистическое отношение ко всяким нравственным нормам и принципам. Путаница с терминологией.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 августа 2011 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В философии моральный релятивизм — положение, утверждающее, что моральные или этические суждения не отражают объективные и/или универсальные моральные истины, но вместо этого делают требования относительно социальных, культурных, исторических или личных обстоятельств.
Моральные релятивисты считают, что не существует никакого универсального стандарта, который смог бы оценить правду этического суждения.
Таким образом, субъективная мораль является противоположность морального абсолютизма.
Релятивистские положения часто рассматривают моральные ценности как применимые только в пределах определенных культурных границ (культурный релятивизм) или в контексте индивидуального предпочтения (субъективная мораль).
цитата vvladimirsky Нет, это синдром рассеянного внимания. Бывает. Повторяю еще раз:
Это вы правильно заметили. Я тоже повторю. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
ааа иии
философ
|
|
5 августа 2011 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 У Уэллса я такого не замечал
1. Моралист и морализатор — немного разное. Определения определениями однако моралист морализатора осудит
2. цитата Karnosaur123 Единственным ''героем-моралистом'' можно
назвать
Священника из "Войны миров". В "Пище богов" появляется аналогичный персонаж и разве некому поучать в "Чудотворце"?
3.
цитата Karnosaur123 Учитывая, что герои Уэллса легко теряют принципы в стремной ситуации
Не вижу. Вижу убежденность в неизменности неких природных или воспитанных качеств. Уже предлагал сравнение Гриффина и Раскольникова, не нравится — сражение бутылками в "Истории мистера Полли" или "Каникулы мистера Ледбеттера". |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
5 августа 2011 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии , спасибо за ценные дополнения. Я действительно малость подзапутался в понятиях. Дело в том, что вместо слова МОРАЛИЗАТОР чаще всего употребляют слово МОРАЛИСТ, чаще всего в уничижительном контексте (''моралист нашелся!'') Из-за негативного оттенка, часто вкладываемого в это слово, я и запутался.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Katriona_ 
авторитет
|
|
6 августа 2011 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии цитата Да его выбросят, даже не поднявшись до первого перевала — потому, что он писал недетскую фэнтези. Там даже начало предполагает знакомство не только с Ш.Х., но и патером Брауном и т.п.
повторюсь еще раз — в 10 лет Льюиса читала с наслаждением А вот как подросла — совсем никак стал(( И пресловутая мораль сразу же вылезла самым нелицеприятным образом.
цитата
"Волшебная зима" — наверное, самое лучшее, что написала Туве Янссон. В частности потому, что в историях про Филифьонку больше то ли горечи, то ли морали.
А как же мемуары? Хотя Волшебная зима бесспорно глубже и философичнее.
Про Фильфьонку больше именно горечи (и это отлично было передано в тексте, возможно невольно) — насколько помню, это один из последних рассказов Туве, а под конец у нее преобладали депрессивные настроения, что тоже неудивительно...
Karnosaur123  причем книги Янссон я считаю, без оглядки можно назвать философскими.
К слову, заметила интересную деталь — у Туве Яннсон я не могу назвать ни одного раздражающего персонажа — всех ее героев можно понять и принять. Это на мой взгляд — высший пилотаж в описании героев и взаимоотношений.
IgrOK цитата Кстати, я так и не понял, в чем двухзначность понятия "морализаторство". Я под этим словом понимаю пропаганду какой-либо морали (не обязательно доминирующей) определенными способами, а кто что-то другое?
в принципе так оно и есть, просто у некоторых авторов (немалого их кол-ва) эти самые "средства" крайне навязчивы и прямолинейны — кто-то прямым текстом поучает, кто-то через рояли в кустах и сюжетные баги, кто-то через мерисьюшных героев... Главная проблема в том, что логика в таких книгах перестает работать напрчь, и остается только авторский хотелка произвол. Соответственно читать такие книги зачастую становится не слишком интересно.
|
–––
Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
6 августа 2011 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Видимо взрослые выше этого.
Разумеется!!! На целых три длиннейших тода! |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Katriona_
авторитет
|
|
6 августа 2011 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123 цитата Я действительно малость подзапутался в понятиях. Дело в том, что вместо слова МОРАЛИЗАТОР чаще всего употребляют слово МОРАЛИСТ, чаще всего в уничижительном контексте (''моралист нашелся!'') Из-за негативного оттенка, часто вкладываемого в это слово, я и запутался.
Фишка в том, что мораль есть во ВСЕХ абсолютно книгах, от метров до МТАшников 
Т.к. все так или иначе социализированы и имеют относительно стандартную модель поведения, систему ценностей и т.д. Так что по большому счету все мы морализаторы.
Отличается лишь: 1. концепция морали (но это субъективная вещь, на уровне "согласен-не согласен") и 2. средства преподнесения этой самой морали — вот от этой печки, я считаю, и начинаю.тся авторские "пляски"  Т.е. даже самые правильные (на мой субъективный взгляд) принципы (той же Туве Янссон н-р) можно угробить грубым прямолинейным навязыванием.
|
–––
Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 августа 2011 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ мораль есть во ВСЕХ абсолютно книгах
Мораль "Алисы в стране чудес"? Мораль "Моста" Бэнкса? Мораль "Земли героев" Силина или "Исчезающнго гнома" Блэйлока? |
|
|
Вз
авторитет
|
|
6 августа 2011 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Мораль "Алисы в стране чудес"?
Жри грибы и тебе попрёт
цитата ааа иии Мораль "Земли героев" Силина
А вот здесь как раз есть мораль. Если кратко — не будь трусом, подлецом, эгоистом и т.д. |
|
|
Katriona_
авторитет
|
|
7 августа 2011 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии цитата Мораль "Алисы в стране чудес"?
т.е. вы хотите сказать, что Кэрролл, Бэнкс и Силин (пардон, его не читала) — не имели моральных устоев и систем ценностей?
Вообще то любой человек имеет эти самые устои, если он не в лесу конечно воспитывался))
Искать в книге суть морали , если она вдруг не лежит на поверхности, можно в стратегии поведения героев.
Вот присмотрелась к моей любимой "Алисе" — на 1-й взгляд как будто и нет морали, а если копнуть глубже — то можно заметить, что к другому миру Алиса (это мое ИМХО разумеется, т.к. мораль и ее трактовка — категории априори субъективистские) относится бережно, с позиции созерцателя, и лично мне такой подход нравится. Иномировых козявок она не давит, и даже пытается вступить с ними в диалог, что тоже хорошо.
Вз
цитата
А вот здесь как раз есть мораль. Если кратко — не будь трусом, подлецом, эгоистом и т.д.
не удивлена:) он вроде как стандартный фэнтэзи-автор, а с ними все довольно предсказуемо
|
–––
Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 августа 2011 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ Вообще то любой человек имеет эти самые устои,
Вообще-то, все мы состоим из атомов. Это не означает, что вся литература — про ядерную физику.
цитата Katriona_ относится бережно, с позиции созерцателя
Это где же? Позволю себе напомнить эпизод с младенцем, которого Алиса уносит подальше от Герцогини, Кухарки и перца (с точки зрения современной морали — недопустимо, а с точки зрения современной западной и даже викторианской этики практически необходимо), а когда он оборачивается поросенком — выпускает в лес? А укрывательство садовников, ложь и противодействие правосудию... Опять-таки, сколько она там всего съела, выпила и поюзала без разрешения... был бы это мир "Конца радуг" Винджа — не расплатилась бы. Или даже жестче — вспомните, что обещали сделать в "Вие" с бабой, подобно Алисе перебившей рассказчика ... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Katriona_
авторитет
|
|
11 августа 2011 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии цитата Вообще-то, все мы состоим из атомов. Это не означает, что вся литература — про ядерную физику.
ну под ядерную физику нужно затачивать скорее базис НФ :lol , а героев и их мировоззрение — под психологию так точно
Именно личностными особенностями автора обусловлен так сказать угол, под которым автор кажет читателю свой мир и героев.
Или вы считаете, что этические и моральные нормы в той или иной книге чем-то другим обусловлены? Чем же? Только аргументируйте пож-та Собственно можно выбрать любую конкретную книги для аналитического разбора.
цитата
Это где же? Позволю себе напомнить эпизод с младенцем, которого Алиса уносит подальше от Герцогини, Кухарки и перца (с точки зрения современной морали — недопустимо, а с точки зрения современной западной и даже викторианской этики практически необходимо),
*современной морали* — ключевое слово современной
цитата
Опять-таки, сколько она там всего съела, выпила и поюзала без разрешения...
дык то ж ребенок! Познающий мир со всей своей детской непосредственностью Как раз поступки и мысли Алисы очень логичны. насчет бережного отношения, повторюсь — она не крущит ничего, хвосты козявкам не отдавливает, не пытается переиначить все на свой лад, наоборот — подстраивается под этот мир... — самое что ни на есть бережное отношение к миру, которого во многом не хватает современному обществу потребления
ааа иии цитата Улитка на склоне" Стругацких?
т.е. вы считаете, что Стругацкие в "Улитке" нигде не выказывают свою позицию в отношении того или иного героя/эпизода? Нонсенс.
|
–––
Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 августа 2011 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ а героев и их мировоззрение — под психологию
Прочитал три раза — не понял. Затачивать мировоззрение под психологию? Они у Вас отдельно?
цитата Katriona_ Или вы считаете, что этические и моральные нормы в той или иной книге чем-то другим обусловлены?
Каша какая-то...
Этические и моральные нормы автора.
Этические и моральные нормы персонажей.
Этические и моральные нормы, которые декларирует текст, т.е. "мораль сей басни".
Могут очень сильно отличаться. И даже противоречить друг другу. В качестве примера возьмем "Хоббита". Этика Гэндальфа, Бильбо, гномов и дракона, не говоря уж про Горлума и Беорна, несколько отличаются, не так ли? Применительно к автору — не удивляет легкость, с которой этот католик и семьянин отправляет персонажей воровать, убивать по миру без женщин? По последнему пункту — мораль ищите сами.
цитата Katriona_ повторюсь — она не крушит ничего, хвосты козявкам не отдавливает
Ну что с Вами делать... В принципе действительно, Алиса на хвосты не разменивается цитата А вот и Билль! — сказала она про себя и изо всех сил поддала ногой.
|
|
|
Вз
авторитет
|
|
12 августа 2011 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katriona_ он вроде как стандартный фэнтэзи-автор, а с ними все довольно предсказуемо
Я бы не сказал, что именно фентези и уж точно не стандартный.
цитата ааа иии Улитка на склоне
Ну здесь кратко не получится.  Но мораль есть, просто её не сразу видно, да и не сразу переваришь, а и поймёшь не сразу и объяснишь. |
|
|
IgrOK
философ
|
|
19 августа 2011 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот сейчас закончил читать трилогию "Голодные игры".
Что имеем: героиня доходит до того, что убивает незнакомую старушку просто потому, что та могла помешать (как потом выясняется не могла).
Экстремальные ситуации, героиня часто спит в одной постели со своим приятелем, ... -- но даже намека на возможность секса нет.
Меня это просто бесит. Ну как так? Почему? Если есть такие сцены убийства, то какая такая причина может быть не показывать хоть изредка, кратко, секс???
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
19 августа 2011 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
IgrOK , Вы читали книги Саймона Кларка? Там самое то.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
IgrOK
философ
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
19 августа 2011 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
IgrOK , там суровейший постап, безжалостное убийство поверженных гадов, секс, резня... Коллинз в сравнении — СУМЕРКИ.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Katriona_
авторитет
|
|
20 августа 2011 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии честно говоря нет никакого желания вам что-то доказывать.
Должно быть вы и есть тот самый тролль, которого лучше посадить на голодный паек.
Прокомментирую лишь один момент:
цитата Прочитал три раза — не понял. Затачивать мировоззрение под психологию? Они у Вас отдельно?
они не у меня отдельно, а у очень много числа авторов.
Почитайте "Лейну" г-жи Петровой — и вы увидите там массу идиотских поступков и мыслей главгероини, которые ничего общего с реальностью не имеют.
Вот вам и нестыковки мировоззрения с той самой психологией.
|
–––
Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
цитировать