Тема «Морализаторство в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Морализаторство в фантастике»

Морализаторство в фантастике

Страницы: 1 2 3 4 5 6...13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

31 июля 2011 г. 13:18

цитировать | [ ]

цитата Karnosaur123
- А Ромео, между прочим, Париса зарезал.

???
Был поединок. К тому же навязанный Парисом.

–––
tomorrow never knows

миротворец

31 июля 2011 г. 13:35

цитировать | [ ]

Blackbird22

цитата
Был поединок. К тому же, навязанный Парисом.

Есть необходимость убить злодея. Навязанная желанием злодея пожрать, потрахаться, и поубивать, и все это — за ваш счет.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

31 июля 2011 г. 13:38

цитировать | [ ]

цитата Karnosaur123
Есть необходимость убить злодея. Навязанная желанием злодея пожрать, потрахаться, и поубивать, и все это — за ваш счет.

ничего не понял.

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 13:41

цитировать | [ ]

цитата пан Туман
Возможно, что автору просто не хочется писать про аморальных героев

Возможно, что издателю просто не хочется издавать про аморальных героев.

миротворец

31 июля 2011 г. 13:42

цитировать | [ ]

цитата subhuman
После Третьей Мировой Войны на Земле почти не осталось животных и слабому полу пришлось заменить коров, овец и коз.

МОТА открыли для себя рассказ Пирса Энтони "В коровнике", написанный в 1972 :-D

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

31 июля 2011 г. 13:43

цитировать | [ ]

Blackbird22 , я имею в виду, что добивание противника в постап. более оправданно

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

31 июля 2011 г. 13:46

цитировать | [ ]

цитата Вз
Интересно, совершеннолетие тогда когда наступало? В смысле — он на статью "разврат малолетних" тянет?

"Возраст согласия" регулировался исключительно обычным правом. Мать Джульетты говорит ей: "Я в твои годы была уже замужем и имела детей".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

31 июля 2011 г. 13:48

цитировать | [ ]

цитата Karnosaur123
я имею в виду, что добивание противника в постап. более оправданно

возможно. Но зачем вы оклеветали Ромео, я не понял

–––
tomorrow never knows

авторитет

31 июля 2011 г. 13:50

цитировать | [ ]

цитата neky
Возможно, что издателю просто не хочется издавать про аморальных героев.

Да кому они нужны, кроме извращенцев?

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 13:52

цитировать | [ ]

Топикстартер напутал. То, о чём он говорит, — это не морализаторство вовсе, а та самая древняя проблема "картонности" и "ходульности". А если хотите пример морализаторства, почитайте трилогию Клайва Льюиса. Там оно прёт из каждого абзаца, особенно в третьей книге; при этом ещё и с религиозной подоплёкой.

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 13:56

цитировать | [ ]

цитата Вз
цитата neky
Возможно, что издателю просто не хочется издавать про аморальных героев.

Да кому они нужны, кроме извращенцев?

Думаю, дело в том, что у издателей слабые маркетологи. Поскольку при нынешних тиражах в 3-4 тысячи извращенцы разбирали бы их как пирожки.

И вообще — аморальный герой — это герой нашего времени и места. Какой ещё герой может быть в стране, где почти всё население можно отнести к двум большим категориям: те, которые воруют; и те, которые хотят занять их место.

авторитет

31 июля 2011 г. 14:02

цитировать | [ ]

цитата neky
где почти всё население можно отнести к двум большим категориям: те, которые воруют; и те, которые хотят занять их место.

Не путайте население и верхи

миротворец

31 июля 2011 г. 14:04

цитировать | [ ]

Blackbird22 я не клеветал. Ромео ОЧЕНЬ хотел попасть в склеп. Парис был категорически против. Назрела драка. Раз Ромео все равно хотел умереть — мог бы поддаться. Нет, ему же надо посмотреть на тело! Ну, и...

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

31 июля 2011 г. 14:05

цитировать | [ ]

цитата Вз
Не путайте население и верхи

В том-то и дело, что не путаю.

философ

31 июля 2011 г. 14:06

цитировать | [ ]

цитата neky
Топикстартер напутал.

Не то слово... В итоге, и я был слегка не прав, отталкиваясь от его посылов.:) О чём он вообще вёл речь? О русскоязычной и переводной НФ? Ну так на западе дофига и больше всякой фантастики с эротическим, экспериментальным и аморальным уклоном. То, что это почти не переводят у нас — проблема исключительно СНГшная, современная. Можно, кстати, и Фармера ещё вспомнить из того, что переводилось. И частично Октавию Батлер ("Она принялась вводить яйцеклад"). Да и ещё много кого. Я заглянул в профиль топикстартера и посмотрел его оценки. Судя по тому, что он читает, не могу понять причины его беспокойства. С одной стороны, он читает высокоморальные книгни. С другой — даже у Лукьяненко, которого он высоко ценит, были аморальные порноэпизоды.

цитата neky
И вообще — аморальный герой — это герой нашего времени и места.

В СНГ такое в фильмах в основном практикуется.

–––
[профиль остановлен]

авторитет

31 июля 2011 г. 14:07

цитировать | [ ]

цитата Karnosaur123
Раз Ромео все равно хотел умереть — мог бы поддаться.

ну вы, блин, даёте)))
и в любом случае, "зарезал", это не в поединке.

–––
tomorrow never knows

магистр

31 июля 2011 г. 14:13

цитировать | [ ]

цитата Karnosaur123
Ромео ОЧЕНЬ хотел попасть в склеп. Парис был категорически против. Назрела драка. Раз Ромео все равно хотел умереть — мог бы поддаться. Нет, ему же надо посмотреть на тело! Ну, и...

*почти с восхищением* Ух ты! Вот эта трактовка. Шик и блеск.
Вообще-то Ромео хотел не посмотреть на тело, это в музее смотрят на экспонаты, а воссоединиться с женой. Парис мало того, что не пускал, так еще и начал нести бред, что Ромео хочет надругаться над телом. Ну да, не повезло Парису, так в пьесе много кому не повезло. И надо восторгаться как Шекспир сделал так, что жаль обоих. Мог ведь изобразить Париса последней сволочью, чтобы Ромео оттенить, а не изобразил.

авторитет

31 июля 2011 г. 14:13

цитировать | [ ]

цитата neky
В том-то и дело, что не путаю.

Путаете. Большая часть населения давно уже не ворует — нечего (Бомжей не будем считать — это отдельная категория). Да и раньше тащили в основном то, что не использовалось (хотя в принципе могло бы), т.е. некондицию и со свалок, то, что шло под бульдозер или в яму. Раньше производство было очень неэкономным и "неправильно мусорным", хотя "мусор" всё равно никому не разрешалось брать. Вот его то и разворовывали, с чистой совестью.

миротворец

31 июля 2011 г. 14:14

цитировать | [ ]

subhuman , вот тебе пример из НФ. Как я сразу не вспомнил? Классика! Уэллс, ВОЙНА МИРОВ.
Герой и пастор сидят в развалинах. Вокруг марсиане. Викарий шумит, плачет, угрожает, если не дадут пожрать, привлечь их внимание. Под конец, совсем спятив, он идет читать проповедь марсианам, невзирая на уговоры. Тогда герой хватает секач и разбивает ему череп. И еще потом испытывает не раскаяние, а только гнетущее чувство.
Заметьте, господа, даже викторианская мораль (куда более суровая, чем сейчас) не помешала успеху этого романа.
P. S. А ведь пастор даже не злодей — просто слабый человек.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

31 июля 2011 г. 14:18

цитировать | [ ]