| автор |
сообщение |
Felicitas 
магистр
 
|
 12 июня 2011 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Две мифологемы в одном тексте не уживутся.
"Хирургическое вмешательство" Онойко? Душа, карма, реинкарнация, боги — всё это там часть научной картины мира. |
|
|
Kuntc 
гранд-мастер
|
|
12 июня 2011 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Другие признак дайте.
Какой признак? Время? Место действия? Или еще что-то?
Да, а почему
цитата kagerou олдскульные НФщики отмежевываются от такой книги :)
? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
kagerou
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Какой признак? Время? Место действия? Или еще что-то?
Еще что-то. Цель, результат, что вообще происходит.
Подсказка: ваша затравка подходит, например, фильму "Нечто". Но это хоррор, а не НФ.
Стругацкие, "Пикник на обочине" — притча, а не НФ. |
|
|
Шолль
философ
|
|
12 июня 2011 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Нет, эльфы нам не интересны, с ними все понятно.
Конкретно некий инопланетный артефакт, оставленный могущественной расой инопланетян. Исследователи знают, что это наследие чуждой расы. Исследуют научными методами. Это означает, что он "вводится благодаря наличию полумифических существ" или нет?
Не-не, то, что потом делают с артефактом — это уже не "вводится". Вводится — это когда автор пытается объяснить, откуда штука взялась. И вот здесь у него несколько вариантов: инопланетяне, эльфы-феечки-вомперы или божество подкинуло. Но все варианты имеют общую характеристику: существа чуждого людям происхождения и превосходят людей по возможностям.
Кстати, обратите внимание, вы написали "оставленный могущественной расой инопланетян" и "наследие чуждой расы". Уберите слово "инопланетян" — получим тех же эльфов. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Уберите слово "инопланетян" — получим тех же эльфов
Или демонов.
В общем, с утра на свежую голову мои мысли таковы: научная фантастика — порождение сциентистской мифологемы, в рамках которой агентом неизведанного выступает не религия или мифология, а наука.
Кризис "чистой НФ" — по сути дела, отражение кризиса сциентистской мифологемы во второй половине ХХ века, когда человечество, оказавшись лицом к лицу с ядерной угрозой вместо обещанного рая (точно по Оруэллу: думали, будет зеленая травка, а оказалось — выгребная яма, затянутая колючей проволокой), несколько разочаровалось в новом божестве. |
|
|
Шолль
философ
|
|
12 июня 2011 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Кризис "чистой НФ" — по сути дела, отражение кризиса сциентистской мифологемы во второй половине ХХ века
А вот Т. Чернышова предлагает другой вариант объяснения кризиса: НФ выполняла роль адаптатора-посредника между НТР и массовым мифологизированным сознанием. Сознание в достаточной степени адаптировалось, и костыль в виде НФ перестал быть актуальным. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль А вот Т. Чернышова предлагает другой вариант объяснения кризиса: НФ выполняла роль адаптатора между НТР и массовым мифологизированным сознанием. Сознание в достаточной степени адаптировалось, и костыль в виде НФ перестал быть актуальным.
Тоже хорошо.
Хотя я бы не сказала, что сознание адаптировалось. "Британские ученые" не зря превратились в мем. |
|
|
tick
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
12 июня 2011 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Могу еще более простой вариант предложить. К 1970-м наука довольно сильно притормозила и перестала быть "источником чудес", которым была лет сто до того. Причем, как "злых", так и "добрых" чудес.
|
|
|
Шолль
философ
|
|
12 июня 2011 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Пулман, Тёмные начала.
У меня девушка курсовую по "Темным началам" пишет. Мифологических мотивов — уйма, прямо по монографии Кэмпбэлла. А на следующий год у нас запланированы традиции "Потерянного рая" Мильтона. "Наука" там такая же, как в "Гарри Поттере". |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
tick
философ
|
|
12 июня 2011 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou ЧТД, фигня.
Мемориальная премия Астрид Линдгрен. Уитбредовская премия, третье место в списке лучших 200 книг по версии BBC (национальный опрос) 2003г., после ВК и Гордости и Предубеждения.
цитата Шолль "Наука" там такая же, как в "Гарри Поттере".
Дело не в "науке", а в научном подходе к проблеме. Экспериментальное знание против традиционного. В ГарриПоттере вообще нет описаний, как волшебники узнают что-то новое, чего не было в книгах. Пусть ваша девушка попробует найти хоть один научно-магический эксперимент у Роулинг. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva К 1970-м наука довольно сильно притормозила и перестала быть "источником чудес", которым была лет сто до того. Причем, как "злых", так и "добрых" чудес.
Скорее, привычное перестало мыслиться как категория чуда.
Гагарин полетел в космос — это было чудо. А когда полеты сделались дежурными... |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Мемориальная премия Астрид Линдгрен. Уитбредовская премия, третье место в списке лучших 200 книг по версии BBC (национальный опрос) 2003г., после ВК и Гордости и Предубеждения.
Бога ради, это что, собачья выставка, где первенство определяется количеством медалей?
Кстати, в опросе 2010 года Пулман уже на 9 месте. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
12 июня 2011 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль . Конфликт внутренний — как героям относиться к этим существам, настоящие ли они и можно ли вернуть прошлое, но толчок к развитию сюжета и конфликта дает именно Солярис — объект, который сам начинает исследовать исследователей.
Именно что конфликт внутренний. Действие можно перенести и на околоземную орбиту, не так много и изменится. Нельзя однозначно утверждать, что Солярис разумен. Может это зеркало, способное вещественно отражать не только внешнее, но и внутреннее.
Интересно, как отнеслись бы лет триста назад к рассказу, описывающему современный калькулятор на солнечных батарейках. Как к научной фантазии или как к сказке. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
tick
философ
|
|
12 июня 2011 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Бога ради, это что, собачья выставка, где первенство определяется количеством медалей?
Кстати, в опросе 2010 года Пулман уже на 9 месте.
на собачью выставку тоже не любая дворняжка попадает. А Стругацким вообще ни НацБеста, ни Букера не дали, и что?
цитата DESHIVA Интересно, как отнеслись бы лет триста назад к рассказу описывающему современный калькулятор на солнечных батарейках. Как к научной фантазии или как к сказке.
300 лет назад понятия "научная фантазия" не было. Были суровые германские романтики и расхлябанная французская лирика. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
kagerou
философ
|
|
12 июня 2011 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick А Стругацким вообще ни НацБеста, ни Букера не дали, и что?
И то, что нелепо медалями размахивать в доказательство того, что книжка не фигня. |
|
|
tick
философ
|
|
12 июня 2011 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou И то, что нелепо медалями размахивать в доказательство того, что книжка не фигня.
Вы неподражаемо самоуверенны. Гордыня не царапает макушку?
Если признание как профессиональной, так и простой публики не является таким доказательством, то что же тогда? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
12 июня 2011 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Скорее, привычное перестало мыслиться как категория чуда.
Гагарин полетел в космос — это было чудо. А когда полеты сделались дежурными...
Так в том-то и дело. А новые "настоящие чудеса" наука порождать перестала.
Последние "научные чудеса" — это времена высадки человека на Луну.
Примерно тогда же и компьютеры на интегральных схемах возникли, и интернет.
С тех пор почти сорок лет ничего принципиально нового. |
|
|
цитировать