Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...133 134 135 136 137...172 173 174 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 августа 2015 г. 07:48

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Из классических определений Меганезии больше всего подходит анархизм

Принял факт существования к сведению, но рекомендую ознакомиться с отличиями анархизма от либертарианства.

цитата bubacas
Имперское мышление — в упрощённо бытовом варианте это "Мы самые

Всякое определение имперского мышления без слов "империя" или "государство" неверно. Кто — "мы"? Фанаты "Битлз"?

философ

13 августа 2015 г. 08:28

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Всякое определение имперского мышления без слов "империя" или "государство" неверно. Кто — "мы"? Фанаты "Битлз"?

Я специально написал "упрощённо бытовом". На этом уровне без дополнительных пояснений ясно, что "мы" — это хоть фанаты "Битлз", хоть профсоюз дворников при условии что "мы" = граждане Империи.

цитата ааа иии
анархизма от либертарианства.

Почитал. Больше всего походит крайняя форма либертариантсва — "анархо-капитализм". Но с уточнениями. Впрочем, это уже всплывало по обсуждению.

магистр

13 августа 2015 г. 08:30

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Это верно для всего.

Нет. Есть философская фантастика, где проработка деталей менее важна, чем философия, язык, образность.

Есть всякие приключения и боевики в духе Звездных войн и Конана Говарда, где тоже проработка деталей не нужна. Важна возможность скоротать вечерок и получить удовольствие

цитата ааа иии
Те., аннотация не врет и текст изрядно вторичен?

Конечно. Тем не менее это проработанная социальная фантастика, где автор собрала немало идей и раскрыла свой мир с самых разных сторон

философ

13 августа 2015 г. 21:55

цитировать | [ ]

цитата bubacas
Я специально написал "упрощённо бытовом". На этом уровне

Да на любом. Помните, Феофраст поместил характер приверженца олигархии в ряд с болтуном, ворчуном и отчаянным? Вот аналогично.

цитата Привратник
Есть философская фантастика, где проработка деталей менее важна, чем философия, язык, образность.

Образность, язык и есть проработка деталей.
И в философской фантастике она не менее важна, чем в боевике или где еще.
Лавбургер делает невыносимым именно прекрасная проработка деталей в крайне узких рамках "отношений".
А философия... вот, Геннадий Гор. Проработка каких именно деталей у него недостаточна? Или другой пример, работа с апориями и древней математикой у Стивенсона в "Анафеме" — и у Левшина, в"Расссеянном магистре", в "Волшебном двуроге" Боброва.

цитата Привратник
Есть всякие приключения и боевики в духе Звездных войн и Конана Говарда, где тоже проработка деталей не нужна.

да к чертовой бабушке Звездные войны без деталей второго плана! именно благодаря им их можно смотреть, а умный-разумный космос Стэнли Кубрика всего лишь история кино.

магистр

14 августа 2015 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Образность, язык и есть проработка деталей.

цитата ааа иии
а к чертовой бабушке Звездные войны без деталей второго плана! именно благодаря им их можно смотреть

Я говорю о проработке деталей мира: экономика, политика, культура, история общества, быт, описание разных групп населения. Мы же о социальной фантастике говорим ?

философ

14 августа 2015 г. 22:38

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Мы же о социальной фантастике говорим ?

Показалось, свернули на философскую.

цитата Привратник
Я говорю о проработке деталей мира: экономика, политика, культура, история общества, быт, описание разных групп населения.

ну да. В Звездных войнах они на втором плане, но проработана картинка великолепно.
А... есть оные разные группы населения в Меганезии?

философ

15 августа 2015 г. 10:00

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
есть оные разные группы населения в Меганезии?

В превеликом множестве — группирование происходит по национальным, экономическим, социально-философским, профессиональным, религиозным и многим другим параметрам. Правда по ходу сюжета некоторые группировки ... э-э-э-э... сходят на нет, назовём это так; но тем не менее население в Меганезии и окружающих территориях — лоскутное одеяло.

миродержец

14 октября 2015 г. 11:48

цитировать | [ ]

цитата eollin6
В последние годы (уже лет восемь как) я заметил за собой странную особенность: я разлюбил зарубежную фантастику.

Поймала себя на том, что лет 10 как читаю преимущественно зарубежную фантастику — когда читаю.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

14 октября 2015 г. 11:58

цитировать | [ ]

Поймал себя на мысли что местные авторы вместо хорошей фантастики пишут отечественную.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

14 октября 2015 г. 12:25

цитировать | [ ]

Типичный диалог в данной теме:
Юзер 1: Расейская фантастика умерла, пишут только про попадосов, да и не было ее, в сущности никогда!
Поклонник: Да как же это — умерла? А вот эта книга? А вот? А это читали?
*пауза на пару месяцев — МХАТ отдыхает*
Юзер 2: Расейская фантастика умерла и т. д...
Как-то уже задолбала эта дурная бесконечность. Видимо, пора из темы сливаться.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

14 октября 2015 г. 12:37

цитировать | [ ]

Мух то есть сам факт что вместо того чтобы обсуждать хорошую фантастику — обсуждают её территориальную принадлежность и выводят её как критерий выбора — это норма?

А тема да. Гнилая насквозь. согласен.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

14 октября 2015 г. 13:04

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
то есть сам факт что вместо того чтобы обсуждать хорошую фантастику — обсуждают её территориальную принадлежность и выводят её как критерий выбора — это норма?

Да нет, конечно же. Для меня лично само противопоставление — нонсенс. Но, видимо, "безвременная кончина русфантастики" — тема нажористая.

Тут уж если о чем и говорить — так об особенностях национального рынка: почему те же попадосы востребованы, а что-либо классом повыше... не так востребовано? Но мы и так всю дорогу вокруг этого вертимся.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

14 октября 2015 г. 13:15

цитировать | [ ]

цитата Мух
тема нажористая.

она не нажористая, она показательная. То, что объемы нормальной русской фантастики несопоставимы с объемами тго, что пишется на западе — это аксиома. У нас ее тупо меньше. Причем, намного.
Сей диссонанс режет глаз, поэтому и тема "нажористая".
Учитывая, наши великоимперские понты на тему "да русские ваще везде первые!", "самая читающая нация" и прочий фуфел. Как-то очень режет глаз при внимательном рассмотрении.
Особенно это заметно, когда в качестве примера качественной фантастики приводят авторов, которые из фантгетто давно выросли и работают на стыке мейнстрима и прочих "высоких" жанров, вроде Галиной или Славниковой. Или Петросян. В то время, как на полках книжных этих авторов единицы (и стоят они в других разделах), а завалено все поточным фантмусором: юмористикой, попаданцами, альтернативщиной с русофильско-шовинистическим уклоном, самой непритязательной фэнтезятиной и фантбоевиками.

философ

14 октября 2015 г. 13:19

цитировать | [ ]

цитата Мух
Но, видимо, "безвременная кончина русфантастики" — тема нажористая.

Конечно нажористая. Это плохо?

а вообще... когда национальные, маркетинговые, тусовочные, политические темы в контексте отечественной фантастики — нажористее чем обсуждение литературных особенностей, направлений сюжетов итд — не признак ли это той самой смерти?

грубо говоря. обсуждая творчество какого либо уоттса — мне глубоко до звездного неба его политические взгляды, политические пристрастия и пр.
А например при обсуждении творчества лукьяненко — всё меркнет по сравнении с его великим ЖЖ и экспериментами в тролльстве. А произведения его уже как-то особо и не нужны.

Ну и обычный ход обсуждений это часто и доказывает.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

14 октября 2015 г. 13:31

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
А произведения его уже как-то особо и не нужны

Не слежу за его ЖЖ, но Лукьяненко, именно как автор НФ, в отличие от прочих отечественных фэнтези-писак единственный, кого можно противопоставить западным мэтрам. Стругацкие на Западе так и останутся не понятыми и не востребованными, а вот ранние циклы Лукьяненко, на много превосходят аналоги таких авторов как Буджолд, Виндж и проч.

философ

14 октября 2015 г. 13:38

цитировать | [ ]

цитата GomerX
а вот ранние циклы Лукьяненко, на много превосходят аналоги таких авторов как Буджолд, Виндж и проч

а на_много — это на сколько? И чего.

Можно я так же напишу?

"ранние циклы такого писателя как Роулинг — на_много превосходят аналоги таких авторов как Белянин, Лукьяненко, Олди"

Хм. А убедительно вышло.

Ладно. Скажу проще. Вы можете ведь (судя по уверенности в своих словах) сказать — что именно в том же Лукьяненко — лучше чем у Винджа. И безотносительно Родины-матушки нашей. Исключительно на уровне буковок на бумаге.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

14 октября 2015 г. 13:39

цитировать | [ ]

цитата GomerX
как Буджолд, Виндж и проч.

Лукьяненко типовой крепкий середняк. Качественный, но не более. Никаким мэтрам его реально не противопоставить. Рядом со Стивенсоном, Дилени, Уоттсом, Желязны, Гибсоном он не выдерживает никакого сравнения.
А Буджолд и Виндж — не мэтры. По крайней мере, первая.

миротворец

14 октября 2015 г. 13:39

цитировать | [ ]

цитата GomerX
но Лукьяненко, именно как автор НФ, в отличие от прочих отечественных фэнтези-писак единственный, кого можно противопоставить западным мэтрам

Более чем любительский "Марсианин" Вейра лучше всего вместе взятого, что Лукьяненко за последние лет 10 написал.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

14 октября 2015 г. 13:43

цитировать | [ ]