| автор |
сообщение |
ЯэтоЯ 
магистр
 
|
 22 октября 2009 г. 04:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первый раз открываю тему на «Фантлабе» (да и вообще я тут не-давно зарегистрировался). Интересно мне было давно – но ответа у ме-ня нет:
Одна из особенностей нашей – точнее постсоветской – фантасти-ки: традиционные положительные и отрицательные персонажи поме-нялись местами. В доброй половине книг можно найти злодеев эльфов, белых магов и Силы Света в целом. А если – и это в лучшем для Свет-лых случае – они не злодеи, тогда они просто ничуть не лучше (и это – не тавтология) своих антагонистов.
А традиционное Зло (орки, вампиры, тролли, некроманты, Чёр-ные Властелины, Кощей) оказываются вполне нормальными ребятами. Как правило – хоть чуточку, но умнее, сильнее, честнее, благороднее и т.д. (список положительных качеств Тёмных каждый может продол-жить сам). А то и вовсе спасают страну или Мир от происков Светлых.
Дошло до того – что если в книге натыкаешься на эльфа – начи-наешь думать: «А когда же он сделает бяку?».
Перечислять книги я думаю не надо. Слишком уж их много.
Есть правда и совсем крайний вариант – апологетика злого Зла. Тут так навскидку ничего вспомнить не могу – кроме Романовский «Волонтёры Хаоса» и всевозможные «Чёрные книги Арды», которых я не читал.
Среди переводной фантастики такого или нет вовсе, или во вся-ком случае – не в таких масштабах. «Чёрный отряд» — там «плохие про-тив плохих». Цикл про орков (кажется Николс) – то же самое (правда я прочёл только первую книгу – узнавать что там дальше не возникло желания). И то он рекламировался как произведение уникальное имен-но потому, что орки сделаны героями. «Злодеи поневоле» ещё были – тоже до наших далеко.
Вопрос: А почему у нас – ТАК?
В этом виноват Перумов? Говорили мне – что он эльфов не лю-бит и сделал их нехорошими ещё в своём продолжении Толкина. И ос-новал Традицию?
Или ещё Булгаков? Недаром самые привлекательные персонажи «Мастера» — это Воланд с компанией.
Или как водится – в этом (как и во всём) виновата Советская Власть? Т.е. раз о ком-то твердят, что он хороший (а Брежнев это, Ле-нин, коммунисты, эльфы, Силы Света – уже без разницы) – значит что-то с ним не так. То же верно и для противоположной стороны.
Известный тезис, что отрицательные персонажи всегда интерес-нее т привлекательнее положительных по-моему – не подходит. Ведь не до ТАКОЙ же степени – как у нас!
Кто-то может что-либо подтвердить либо опровергнуть, добавить свои варианты?
Всё написанное относится скорее к фэнтези. В фантастике как-то (во всяком случае мне) трудно представить такую изначально одно-значно злую силу, которая в фэнтези имеется.
Хотя с другой стороны у Мартьянова немецкий лётчик Второй Мировой попадал в средневековую Англию и был главным положи-тельным героем. И было довольно много произведений в аннотациях к которым было (я ни одного не читал) – «В (другой мир, космос, ещё куда-то) попадают красноармейцы и солдаты Вермахта, объединяются и начинают всех мочить».
(Собственно в пользу предположения о Советской Власти – цик-лы Звягинцева и Валентинова с белыми героями и красными негодяя-ми, а то и нечистью.)
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
22 октября 2009 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
почитайте "Биографию искусства" Мурашковского и "РТВ — это просто" (кажется, Верткин), а вообще, корни уходят еще в диалектику Гегеля (третий принцип — отрицание).
кратко, суть сводится к тому, что любая художественная система проходит ряд этапов развития, среди которых принцип наоборот всегда рано или поздно наступает. Долгое время у нас были положительные герои и писатели исчерпали основной пласт возможностей такой худ.системы, пришло время сделать наоборот — герой отрицательный, рано или поздно и эта система исчерпает себя и произойдет очередной виток
|
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
kerigma 
миротворец
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
22 октября 2009 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kerigma зачем же так заголовки писать?
ЧТОБЫ ПОМНИЛИ ЕДИНОЖДЫ УЗРЕВШИ)) |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
armitura
миродержец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
22 октября 2009 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ В доброй половине книг можно найти злодеев эльфов, белых магов и Силы Света в целом.
Боюсь предположить, что же творится в недоброй половине)
Я не большой знаток фэнтези, поэтому могу вспомнить только Амбер — в Хаосе оказались нормальные , в общем, ребята. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 октября 2009 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На самом деле всё проще — Толкиен и последователи писали примитивную фентези. Не в смысле литературности, а именно в героях и сюжетах. Абсолютное Зло и Абсолютное Добро, Белое и Чёрное, Свет и Тьма и т.д. Двуполярность и большая буква обязательны для таких миров. Это не хорошо и не плохо, просто такое направление.
Наши писатели же начали жанр фентези в то время, когда увлечение таким напрвлением уже пошло на спад. И пишут в направлении "жизненного" (в смысле — более сходное с реальной жизнью) фентези, когда Абсолют невозможен, а с Большой Заглавной буквы говорят только на митингах и придурки
У нас традиционныедля фентези расы используются скорее для показа взаимодействия и конфликта разных культур, а не для борьбы Зла и Добра
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
22 октября 2009 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Наши писатели же начали жанр фентези в то время, когда увлечение таким напрвлением уже пошло на спад. И пишут в направлении "жизненного" (в смысле — более сходное с реальной жизнью) фентези, когда Абсолют невозможен, а с Большой Заглавной буквы говорят только на митингах и придурки
Вот те на — оказывается ранний Перумов-то — тот еще митингующий!))
У нас, Унас — где это вообще — у вас? |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
22 октября 2009 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok У нас традиционныедля фентези расы используются скорее для показа взаимодействия и конфликта разных культур,
Что говорит о скудости воображения пишущих. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
22 октября 2009 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ Одна из особенностей нашей – точнее постсоветской – фантасти-ки: традиционные положительные и отрицательные персонажи поме-нялись местами. В доброй половине книг можно найти злодеев эльфов, белых магов и Силы Света в целом. А если – и это в лучшем для Свет-лых случае – они не злодеи, тогда они просто ничуть не лучше (и это – не тавтология) своих антагонистов.
А традиционное Зло (орки, вампиры, тролли, некроманты, Чёр-ные Властелины, Кощей) оказываются вполне нормальными ребятами. Как правило – хоть чуточку, но умнее, сильнее, честнее, благороднее и т.д. (список положительных качеств Тёмных каждый может продолжить сам). А то и вовсе спасают страну или Мир от происков Светлых.
Вообще — довольно спорные утверждения. Было бы интересно посчитать во скольких произведениях отечественной фэнтази и фантастики традиционное добро так и выступает в роли традиционного добра. А зло продолжает быть злом. Вряд ли таких книг меньше, чем "перевёртышей", упомянутых вами. Другое дело, что есть ещё одна категория книг, где добро и зло перемешаны между представителями "добра" и "зла". Вот "серых" как раз, скорее всего, действительно будет больше, чем "перевёртышей"
Но что бы делать выводы о победе "перевёртышей" или "серых" в современной литературе следует изучить, на тему: а как было в прошлом (десять, двадцать, пятьдесят, сто лет назад)?
Всё это — огромное поле работы для литературоведов. Вот пускай они составляют списки, подсчитывают проценты и соотношения между различными категориями, определяют границы "светлых", "тёмны" и "серых" персонажей.  |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 октября 2009 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon ранний Перумов-то — тот еще митингующий!))
Ранний Перумов сделал сагу в мире Толкиена, отсюда и сходство. цитата Tyrgon У нас, Унас — где это вообще — у вас?
У нас — это в России, а у вас — это где? |
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 октября 2009 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Что говорит о скудости воображения пишущих
Зато у ребят, копирующих библейские сюжеты и мотивы офигенный полёт фантазии, ага  |
|
|
cianid
философ
|
|
22 октября 2009 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я не знаю теории художественных формаций, приведенной rusty_cat, но могу точно сказать, что сам почти всегда умозрительно был на стороне Тёмных. Даже в "Волк и семеро козлят", и в "Гуси-лебеди", и в "Сампо-лапарёнок" Драконы и прочие, из семейства Горынычей, были самыми лучшими. Свирепо, беспощадно любил их.
Положительные герои обычно скушны и бесцветны, а отрицательные были загадкой, всегда хотелось отыскать мотивы кажущейся бесцельности их лиходейства.
Анамнез: Я воспитывался в строгости, будучи при этом весьма свободолюбивым, норовистым. Предполагаю, что сами правила вызывали во мне глубокий протест и автоматически записывали меня на Тёмную Сторону Силы.
Как-то так вот.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
22 октября 2009 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok У нас — это в России, а у вас — это где?
А-аа! Так что, в РФ серьезное засилье темных сил и злодейских персонажей в современной фантастике? И чё они там по сюжету делают? — гнусно, подло и по-злобному побеждают и уничтожают все доброе, светлое, вечное?
Много вы такого прочли — можно списочек авторов-произведений?
И еще — в чем цимес чтения такого ТЁМНОГО произведения?)) |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
22 октября 2009 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Зато у ребят, копирующих библейские сюжеты и мотивы офигенный полёт фантазии, ага
Библейские сюжеты взяты из жизни, а жизненные ситуации имеют тенденцию повторяться) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
cianid
философ
|
|
22 октября 2009 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon И еще — в чем цимес чтения такого ТЁМНОГО произведения?))
В кошерности. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
Kurok
магистр
|
|
22 октября 2009 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Библейские сюжеты взяты из жизни,
цитата Tyrgon Так что, в РФ серьезное засилье темных сил и злодейских персонажей в современной фантастике? И чё они там по сюжету делают? — гнусно, подло и по-злобному побеждают и уничтожают все доброе, светлое, вечное?
а при чём здесь это? речь шла оцитата StasKr Другое дело, что есть ещё одна категория книг, где добро и зло перемешаны между представителями "добра" и "зла". Вот "серых" как раз, скорее всего, действительно будет больше, чем "перевёртышей"
, а также о книгах, где под маской Добра как раз скрывается зло (именно с маленькой буквы) |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
22 октября 2009 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon cianid, и хочется и колется и верится с трудом?))
"Лила: Бендер, как бы ты себя чувствовал, если бы я спустила в унитаз Фрая?
Бендер:Есть только один способ проверить." (с)
Футурама. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
цитировать