автор |
сообщение |
Zvonkov
магистр
|
29 октября 2009 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Вообще то ковбой — это банальный пастух.
Это смысловой перевод. Если дословный — то теленок...))) я ж не случайно дал аналогию сукин-сын — щенок ))) Причастность обозначения — парень, обслуживающий, ухаживающий за, пасущий — коров. Он же не член стада, он вообще не бык. Хотя КОУБОЙ. мальчик-корова. Или коровий мальчик. Его поведение — поведение НЕКОРОВЫ. Он — человек. Отсюда — причастность. И когда мы имеем ввиду сущность, нет смысла использовать причастные обозначения. Если бандит — смысловое обозначение негодяй, причастное — член банды. То для ковбоя — мы смысловое имеем — одно ПАСТУХ. Были ли среджи пастухов негодяи? Да. А Бандиты? Абсолютно — да. А многили средли негодяев и бандитов было ковбоев? Единицы. Может быть, десятки. Тогда почему, говоря ковбой, вплетается смысл бандит и негодяй? А потому, что среди бандитов и негодяев очень популярен был имидж ковбоя. Внешний вид — вот что определило в последствии причастность к слову ковбой, слов бандит и негодяй. Все это — результат еще ч/б невых вестернов. Которыми герои были ковбои. Как герои-хорошие, так и негодяи. Сохранять им смысл пастушеский — было неинтересно. Навозцем пахнет.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
Blackbird22
авторитет
|
29 октября 2009 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Вообще то ковбой — это банальный пастух.
Пастух, да только быть пастухом на Западе, это не то же самое, что овец пасти в Англии)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Минск
авторитет
|
29 октября 2009 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Где-то читал, что такой взгляд на мир заложен в природе русского человека: ему свойственно искать положительное в демонах и отрицательное в ангелах. Отсюда и симпатия к Тёмным. Мопед не мой, просто дали покататься.
|
––– Butt-kicking! For goodness! |
|
|
cianid
философ
|
29 октября 2009 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Где-то читал, что такой взгляд на мир заложен в природе русского человека: ему свойственно искать положительное в демонах и отрицательное в ангелах. Отсюда и симпатия к Тёмным.
Тогда теория о происхождении всех от русских таки верна.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Энкиду
гранд-мастер
|
29 октября 2009 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov Романтический образ Лестата... красавец, романтик, немертвый, любитель женщин, обольститель. Не живет — играет! Это уже не вампир, а что-то стерильное... Порой прям тошно становится, глядючи на попытки авторов перевернуть все с ног на голову. Хочется им кого-нибудь бессмертного, летучего, с острыми ушами — есть ведь эльфы, и какого черта изголяться надо? У меня складывается такое впечатление, что бедолаги писатели уже не могут придумать, о чем поведать миру, вот и "разрушают стереотипы". Я лично скорее бы сочувствовала "темному" эльфу, чем "светлому" вампиру. Но такая вот беда, что ГГ не может по-настоящему темным, потому что такому никто сопереживать не будет.
|
––– - Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа - А именно? - "Зло существует". |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
29 октября 2009 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Причина, на мой взгляд, простая: "чтоб как в жизни". Представляется очевидным, что если в реальности та или иная политическая сила назовёт себя Светом, Правыми, Истинной в последней инстанции, то совершенно не факт, что они такие лапочки на самом деле. Даже, скорее, наоборот: добродетель никогда себя называть словами с больших букв не станет. Оттого стоит надеть фэнтезийный "Свет" на реальность, сразу становится ясно, что такая одёжка немножко лжива. Естественно, хочется сделать по-своему.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
29 октября 2009 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Энкиду Это уже не вампир, а что-то стерильное...
В принципе, вампир или страшный — мерзкий тип, которым пугают непослушных детей, этакий Бабайка, или действительно чертовски обаятельный человек (женщина) который симпатичен и которому доверяют. Он этим пользуется и убивает доверчивых людей. Лестат это идеальный вампир. Классический. Этакое рафинированное зло, в своей рафинадности аж приторное. Возьмем Хиллбоя — Обычный бес, инфернальное существо воспитанное людьми и перешедшее к ним на службу. Этакий лев на цепи, защищающий дом от других хищников. На мой взгляд — образ болезненный, ненормальный. Как от льва на цепи вечно ждешь, когда ж он порвет хозяев, так и тут, невольно думаешь, когда ж ты захочешь реальной свободы? Конечно Рон Палмер — идеальный бес, колоритный такой. Но при всей убедительности его верности человечеству, которое он один может защитить своей адской клешней, я — не верю... не Палмеру, а Хиллбою.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
GerD
гранд-мастер
|
29 октября 2009 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov Как от льва на цепи вечно ждешь, когда ж он порвет хозяев
Как вы думаете, от кого произошли собаки — хранители наших домов? Не от львов, конечно же, но родичи бобиков и шариков — они как, милые лапуськи? — по-моему, нет. И Хеллбой разумное в человеческом понимании существо, так что сравнение некорректно. Тут ближе так: русские воевали с татарами, а потом взяли на воспитание татарчонка.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
29 октября 2009 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Тут ближе так: русские воевали с татарами, а потом взяли на воспитание татарчонка.
Ну, если представитель татар может высказаться по этому поводу, то представитель инферно вряд ли прорвертся, чтоб прокомментировать. Подождем татарина. В принципе неплохо получилось. Инфернальное существо = татарину времен ига. А почему нет? Русь была как в аду. Наверное, только осознание этого пришло много позже. Впрочем, это все к теме темных не относится. Я хиллбоя привел, как вариант хорошего, но по урождению — плохого.
Сравнение со львом на цепи. Не случайно. Многие уже не помнят известный фильм конца 60-х начала 70-х "Рожденная свободной" или Кинга из семьи Берберовых... много слов было о том, что нельзя дикое животное держать в доме... Автор "Рожденной..." изо всех сил пыталась приучить Эльзу (львицу) к дикой природе... к охоте... Берберовы умилялись своим львом, и снимали его в кино. Кинг погиб, перепуганный до смерти милиционер пристрелил его. Растроенные Берберовы берут нового львенка на воспитание... они ж такие славные! Большие кошки. Погибает жена и кто-то из детей... лев-подросток их порвал. А фиг ли? Ну не должны дикие животные жить с людьми. Это — нарушение заложенного природой в подсознание самого животного стереотипа. Вот и я не верю, что инфернальному (чуждому по сути) существу так уж просто жить с людьми и защищать их.
Это уже наш — людской стереотип, что любовь и ласка — могут сделать человека даже из ежика... а уж из разумного существа — ну непременно! В суть надо смотреть! В физиологию пищеварения и полового поведения.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
29 октября 2009 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Простите, кто? Актер — Рон Паллмер (или Палмер) Дебильная такая морда, типичного неандертальца. Он и играл Нао в "Борьбе за огонь" вот он
|
|
|
kagerou
философ
|
|
jailbird
магистр
|
29 октября 2009 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov типичного неандертальца
Попрошу не обижать неандертальцев! Абсолютно не похож. Ни по строению черепа, ни по росту и цвету кожи. Они вообще никакого отношения к темным силам не имеют, т.к. были полностью уничтожены людьми (прямо или косвенно).
|
––– "Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир." - Дж. Потрошитель |
|
|
glupec
миротворец
|
29 октября 2009 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хеллбой
Кстати говоря, в "Хеллбое-2" есть пример "хорошего темного".
цитата Goss did not perceive Nuada as evil, explaining, "It's issues, his people, he's part of what he truly believes. I don't think, really, he's so deluded... [He] is driven by an ethic that was instilled by the person he has problems [with] his father, and inevitably, that leads into the conflict with him and Hellboy."
Т.е., даже тот, кто сыграл главного антагониста, не считает его злом (и вложил эту трактовку в свою роль). И таки да, "светлый черт" выглядит куда менее впечатляюще и убедительно, чем "темный эльф".
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
kagerou
философ
|
29 октября 2009 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Кстати говоря, в "Хеллбое-2" есть пример "хорошего темного".
Хэллбой в этом смысле вообще очень очаровательна штука — что фильм, что комикс Миньолы. Ведь главный посыл истории Хэллбоя — в том, что никто не запрограммирован быть "плохим" или "хорошим", это вопрос выбора, причем выбор нужно каждый раз делать заново.
|
|
|
glupec
миротворец
|
29 октября 2009 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou главный посыл истории Хэллбоя — в том, что никто не запрограммирован быть "плохим" или "хорошим", это вопрос выбора, причем выбор нужно каждый раз делать заново
...с чем, по зрелом размышлении, я не могу не согласиться. Что лично меня бесит, например, в Тано Мелькоре -- так это именно его "запрограммированность быть хорошим". Вместо действительно неоднозначного характера. При всём при том, что Ниэннах прекрасно владеет русским языком, ее таки интересно читать, и т.п. Что не отменяет. (Да и с "вождём Эарнилом", по сути, та же байда Разница в частностях).
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
kagerou
философ
|
29 октября 2009 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Меня лично в Тано Мелькоре бесит попытка выдать истерию за тонкую душевную организацию.
Вообще, господа, вот что я вам сказу: популярность "темнушников" в нашей стране зиждется на том, что писатели не умеют разрабатывать характеры. Поэтому достаточно залепить "Темного" перса — и при каждом его не шибко гадком поступке восторженные девАчки будут пищать "Ой, какой он неоднозначный!"
|
|
|
glupec
миротворец
|
29 октября 2009 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou восторженные девАчки будут пищать
Перумисты с http://litforum.ru/ -- есть "восторженные девАчки"? Не знал, не знал
цитата при каждом его не шибко гадком поступке
Интересно, как злодей вообще может поступать "не шибко гадко"? Т.е. -- может, конечно, но тогда не так интересно копаться в его характере, побудительных мотивах и т.п... Иллетовский Мелькор -- значительно более "не ангел", чем ниэнновский -- в плане психологическом гораздо интереснее. Именно потому, что "не ангел".
PS Цитата в тему: цитата Ю. Ким Моя натура хочет жить широко! Моя натура любит широту! Пускай отныне стану На грязный путь порока, Зато на нем свободу обрету!
Быть может, я не стал бы столь отважным, Быть может, постыдился бы людей, Но знаю я, что в каждом Из самых смирных граждан В душе живет разбойник и злодей!
Эх, черная ночка, Булатный кинжал! На медной цепочке Турецкий самопал! Мы вольные птицы, Пора, брат, пора! Пираты! Ни пуха ни пера!
(...) Эх, бомсель, брамсель, румпель — в общем, ясно! Становьсь, ребята, кто-нибудь за руль! А если кто захнычет, Того единогласно Помножим потихонечку на нуль!
Грубовато, но правдиво. И никакого тебе "облагораживания" зла
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
29 октября 2009 г. 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Интересно, как злодей вообще может поступать "не шибко гадко"? Т.е. -- может, конечно, но тогда не так интересно копаться в его характере, побудительных мотивах и т.п...
Интересно, как может быть персонаж, который только злодей. Это же маньяк какой-то. Любой человек, кроме маньяков, совершает поступки, которые мы оцениваем, как злодейство, но для себя то он так не считает. Собственно "копание" вокруг это и строится.
Чем Брандин Игратский не злодей для жителей Тиганы? А человек прекрасный ))) Чем Джейме Ланнистер не злодей? А не может не вызывать симпатию Вон Келлхуса к манипуляторам-злодеям отнесли...
|
|
|