Тема «Является ли для вас хорошо выполненное чтиво

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой?»

Является ли для вас хорошо выполненное чтиво - "хорошей" литературой?

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

26 июля 2010 г. 18:54

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Да Вы мне глаза открыли. Мессия!

Это не я — это структуралисты. Я же процитировал классика.

А почему Вы уцепились тогда за одну "умную" фразу? А не целокупность текста?

философ

26 июля 2010 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата bbg
Вот я такой вариант предложу:
Если человек после прочтения книги становится лучше — то это Литература, не становится — то чтиво.
Потому и граница Литература/Чтиво сильно зависит от читателя

Хороший подход к вопросу. Л/Ч есть F(Ч) согласен. Но "лучше" необходимо определить. Научился я, к примеру, изготовлению взрывчатки на дому. Стал лучше? Такая постановка вопроса возвращает к необходимости изучения идейного содержания произведения. Но это лучше, чем ставить целью получить от книги и от жизни как можно больше качественного развлечения-удовольствия.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

26 июля 2010 г. 19:12

цитировать | [ ]

Kniga Чуть глаза не сломала, пытаясь понять, за какую фразу я уцепилась. Я даже тему Шекспира и 18 века не поднимала $%-\$ И даже Лотмана еще до Вас читала :-)))

Просто я до сих пор жду от Вас ответа о Большой и Прекрасной Литературе 18 века

А Вы меня Гамлетом вдруг мучить начали.

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

философ

26 июля 2010 г. 19:14

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Неужели так сложно поверить, что первоклассная литература может развлекать?

Поверить в это мне легко, легко представить. Ведь философия порой изрядно может позабавить.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

26 июля 2010 г. 19:15

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Просто я до сих пор жду от Вас ответа о Большой и Прекрасной Литературе 18 века А Вы меня Гамлетом вдруг мучить начали.

Черт! А с кем я по поводу Гамлета спорил? Ну тогда мои аргументы не туда.
Давайте, еще раз, какой вопрос?

миродержец

26 июля 2010 г. 19:16

цитировать | [ ]

цитата DESHIVA
Поверить в это мне легко, легко представить. Ведь философия порой изрядно может позабавить.

Не совсем понял, вернее — совсем не понял. Причем тут философия?

миродержец

26 июля 2010 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата sofer
Вот я и спрашивал — что под способами-то подразумевается? Чем быть или не быть у Лукьяненко отличается от быть или не быть у Шекспира?

Kniga Может, оно? А я по вопросу превосходства литературы 18 века над литературой 19 века. :-)))

–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном.

философ

26 июля 2010 г. 19:18

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Не совсем понял, вернее — совсем не понял.

В развлекать и забавлять многие вкладывают разный смысл.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

26 июля 2010 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
Kniga Может, оно?

Точно, дико извиняюсь. Будем считать, что это я сам с собой.

миродержец

26 июля 2010 г. 19:21

цитировать | [ ]

цитата DESHIVA
В развлекать и забавлять многие вкладывают разный смысл.

Это правда. Вам не трудно было бы прояснить свою позицию по поводу этих слов.

миродержец

26 июля 2010 г. 19:26

цитировать | [ ]

цитата mischmisch
А я по вопросу превосходства литературы 18 века над литературой 19 века.

Не. Мы не поняли друг-друга. Я не говорил о превосходстве самой литературы (в 19 веке хорошей литературы поболее будет — чисто по весу), я говорил о позициях теоретиков, критиков, об определенных идеологемах восприятия литературы. В 18 веке она была здоровее на мой взгляд.

философ

27 июля 2010 г. 21:28

цитировать | [ ]

цитата Kniga
я говорил о позициях теоретиков, критиков, об определенных идеологемах восприятия литературы. В 18 веке она была здоровее на мой взгляд.

Если говорить о магистральном мотто эпохи классицизма-Просвещения "развлекая, поучать", то романы с точки зрения критиков-теоретиков учили только дурному. В конце концов во Франции их запретили королевским указом, который так и не был отменен до самой революции.

цитата Kniga
Ну или мне везет, или Вам не везет, или я все-таки прав.

Долго думал. Но почему же мы только о fiction? Вот "Симфонии" Белого.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

27 июля 2010 г. 23:25

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
романы с точки зрения критиков-теоретиков учили только дурному

Как известно, нравоучительные романы "развратили" куда больше девушек, чем все сластолюбивые мужчины вместе взятые.

цитата ameshavkin
Но почему же мы только о fiction? Вот "Симфонии" Белого.

Ну тут будет проблема, поскольку я считаю, что "Симфонии" — это fiction. Читал не без удовольствия, хотя у "Симфонии" те же недостатки, что и у большинства литературных экспериментов. Куда больше удовольствия мне доставил, чем-то похожие но куда более поздние «Упражнения в стиле» Раймона Кено.

философ

28 июля 2010 г. 00:47

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Это правда. Вам не трудно было бы прояснить свою позицию по поводу этих слов.

Развлечение может пониматься как занятие ч.-л. увлекательным или как бесполезное времяпровождение.
Также и забавлять. Вспомните молодецкие забавы.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

31 июля 2010 г. 02:28

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Как известно, нравоучительные романы "развратили" куда больше девушек, чем все сластолюбивые мужчины вместе взятые.

Поясните свою мысль, пожалуйста. Какие именно романы, каким образом "развратили", где статистика по девушкам, "развращёных" а)романами, б)"всеми сластолюбивыми мужчинами, вместе взятыми".

А то какое-то дурацкое странное заявление.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

31 июля 2010 г. 02:56

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Не могу представить, как можно читать "Выигрыши", развлекаясь.

А я не могу представить как их читать, напрягаясь ;-)

Если Вы о Кортасаре, конечно.
Не скажу, что развлекался, просто читал с большим интересом. Надо будет перечитать!

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

миродержец

31 июля 2010 г. 05:03

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Поясните свою мысль, пожалуйста. Какие именно романы, каким образом "развратили", где статистика по девушкам, "развращёных" а)романами, б)"всеми сластолюбивыми мужчинами, вместе взятыми".

А то какое-то дурацкое странное заявление.

"Заявление"? Подтверждение "статистикой по девушкам"? ??????

Вообще-то это такая шутка, довольно известная шутка. Но разъясню.
Бытует мнение, что "нежные девы" старых добрых времен начитавшись "тайных томов" (вроде того как в наши времена, новые и злые, девушки ориентируются на журналы и кино) заимствовали оттуда образцы поведения и стереотипы самый крутых мужчин, ну а потом по этим образцам и ориентируясь на стереотипы — влюблялись, отдавались, изменяли: ну в общем "развращались".
Ну можно и не пояснять, в общем-то, шутка-то старая и то, что так дело и обстояло на самом деле заметили очень многие. Самые известные: легкая ирония Пушкина над Татьяной, и уже холодное препарирование Флобером мадам Бовари.

философ

31 июля 2010 г. 10:51

цитировать | [ ]

цитата Kniga
Бытует мнение, что "нежные девы" старых добрых времен начитавшись "тайных томов"

цитата
Маркиза де Ламбер в «Материнском поучении к дочери» (Avis d’une mère à sa fille, 1728) предостерегает девушек от чтения романов, которые вносят сумятицу в голову и разлад в сердце, губят стыдливость, развивают порочные наклонности.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

31 июля 2010 г. 15:31

цитировать | [ ]

цитата Kniga
что "нежные девы" старых добрых времен начитавшись "тайных томов"

Так Вы о нравоучительных или нраворазвращательных романах? Это не одно и тоже.
Романы Джейн Остин не могли никого развратить.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

31 июля 2010 г. 15:45

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Романы Джейн Остин не могли никого развратить.

Ну это сейчас так кажется. А в те славные времена — конечно могли. Руссо и Ричардсон, Крюднер и Коттен ведь как-то "развратили" Татьяну.
А что это за "нраворазвращательные романы" такие?

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23 🔍 поиск