автор |
сообщение |
duzpazir
миротворец
|
23 апреля 2010 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Сейчас просто всё не так. толкиенизм просвечивает хорошо если в 20 части Вы хоть изредка читаете, о чём Вам пишут? В последний раз большими буквами и жирным шрифтом: ТОЛКИН И ФЭНТЕЗИ — ЭТО НЕ СИНОНИМЫ!!!!
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
ameshavkin
философ
|
23 апреля 2010 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Ну давайте на таком простом примере — драконы.
Запад — мерзкие ящерицы, которых каждый уважающий себя рыцарь должен убить Восток — боги, или что-то близкое к ним Россия — Красивые, но опасные существа, иногда ворующие девиц, в связи с чем их периодически приходится бить
Ну давайте. Существует только два базовых образа дракона: китайский (и вообще юго-восточно-азиатский) — благожелательное к людям сверхъестественное существо евроазиатский (средиземноморский в основном) — злобная тварь, питающаяся девственницами Эти образы различны по происхождению, их объединяет только название. Никакого отдельного "русского" дракона нет; это отчасти общеиндоевропейское наследие, отчасти византийское влияние (Георгий Победоносец).
цитата Kurok Эльфы и гномы — не толкиеновское изобретение.
Эльфов и гномов придумал именно Толкин. До него были лишь слова, которые означали совсем другое.
цитата Kurok С чего Вы взяли, что для них мы не враги?
Я это и не брал. Повторю: Россия потеряла статус основного вероятного противника, т.е. сместилась в длинный ряд неосновных.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
shuherr
авторитет
|
23 апреля 2010 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur А у нас — ничего нет, кроме писателей-литераторов, да и те — во много ограблены-обворованы-задавлены до почти полного неразличия литераторов по таким смыслам как — талант, успешность их произведений и личностные художественные выражения... бедные несчастные.. их надо жалеть???
цитата bacumur Но зато в наших текстах, собственно — по художественно-литературной части, мы — пристально посмотрев-почитав — все же можем с ними конкурировать С кем конкурируют (воют??) цитата bacumur Да и фендом наш — на том же стоит. кому интересен какойто фэндом кроме нескольких тысяч его участников?цитата bacumur отому что много-то времени у нас нет, лет через тридцать-сорок у нас по-русски будет читать менее 100 млн читателей, Русский, английский, китайский.. главное чтоб хорошими людьми выросли.
|
|
|
duzpazir
миротворец
|
23 апреля 2010 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bacumur Ребята, вот я предлагаю, подсуммировав высказанные тут темы, и ни к кому персонально не обращаясь, принять во внимание вот что — существует фактор ВЛИЯТЕЛЬНОСТИ той или иной литературы, и фактор ее — художественности. Влиятельность — авторитет и все прочие штуки — базируются на четырех китах (только что прочитал дельную статью о Канском кинофестивале во "Взгляде", на этом меня и "осенило") — собственно, литература (писатели, их успехи или неудачи), пресса — отображение всех этих наших грешных делишек в прессе, заинтересованность в обображении культурного и литературного действа в общедоступных взглядах СМИ на общую проблематику, третьим китом является — коммерческая деятельность, та самая, которая ранее была присуща нашим книжным фестивалям, но потом, по мере усыхания книжного рынка, довольно существенно скукожившаяся "шагреневая кожа". И четвертый кит — это, собственно, гламур, красивости, в кино — красная дорожка, бриллианты — в том числе и настоящие, из углерода, — ну а у нас — это лекции, встречи с читателями, промоутерскиие разные штуки, плакатики и т.д.
Так вот, амеры и англо-саксы — безусловно, самая развитая и действенная литература в мире — в том числе и в обсуждаемом нами жанре — все эти четыре поля, или кита — отлично и давно перекрывают полностью, сделали их едва ли не обязательной частью своей литературно-художественной деятельности. А у нас — ничего нет, кроме писателей-литераторов, да и те — во много ограблены-обворованы-задавлены до почти полного неразличия литераторов по таким смыслам как — талант, успешность их произведений и личностные художественные выражения...
И вот почему ваша позиция мне кажется несправедливой — на одних литераторах ту механику, которую вы противопоставляете нам — не вытянешь. Нужны еще, как миниму — три других "кита", иначе и сравнивать — невозможно. Вот обо всём этом я и твержу два дня, только другими словами. Единственное, что никого друг другу не противопоставляю, а просто констатирую реальность того, что Вы изложили выше. И эту реальность, если мы хотим чего-то добиться, в частности, чтобы пробивались наши таланты, следует на данный момент принимать как данное и от неё отталкиваться, а не залезать с головой под одеяло, твердя, как тут, под нашим одеялом, всё хорошо и какие плохие звери бродят снаружи...
цитата bacumur Но зато в наших текстах, собственно — по художественно-литературной части, мы — пристально посмотрев-почитав — все же можем с ними конкурировать. Да и конкурируем, пусть они нас хоть сто раз считают врагами-конкурентами.... Мы делаем свое дело, и на том стоим... Да и фендом наш — на том же стоит. А вот что и когда, и как будет с тремя друмими "китами" — это мы посмотрим. ,Смотря с кем. Со звёздами мирового масштаба — пока ещё нет, хотя были предпосылки, были...А с крепкими середняками — вполне можем. Вы абсолютно правы насчёт прочих трёх компонентов, только частенько они не то чтобы отсутствуют...Чтобы талант купить и сделать из него, по точному выражению тех же супостатов, "has-been" или "also ran", их вполне хватает, а вот чтобы таланты пробились и остались талантами — нет.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Kurok
магистр
|
23 апреля 2010 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir А про "жизнь — копейка" Вы с нашими деловыми людьми всех уровней поговорите
так они и живут по западному. Чистая калька
цитата duzpazir И на Западе, в т.ч. и в фэнтези, пруд пруди мудрых говорящих драконов.
А это как раз заимствованные, чаще китайские мотивы.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
23 апреля 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod а вот современные авторы очень редко могут переводиться, я помню только двух — Лукьяненко и Пехова, которые недавно были изданы за рубежом.
Еще Макс Фрай был.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Kurok
магистр
|
23 апреля 2010 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Никакого отдельного "русского" дракона нет; это отчасти общеиндоевропейское наследие, отчасти византийское влияние (Георгий Победоносец).
Как раз есть. Комбинированное мировосприятие, слияние идей. Как и многое другое, что естесственно для России как региона между западом и востоком
А вот Георгий победоносец — цисто поповское наследие. К российским корням отношения не имеет
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Kurok
магистр
|
23 апреля 2010 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Эльфов и гномов придумал именно Толкин. До него были лишь слова, которые означали совсем другое.
Он тупо содрал образы из легенд, при этом к образу эльфов примешал библейских ангелов. Про гномов вообще молчу — фактически цельнотянуты из сказок.
|
|
|
Kurok
магистр
|
23 апреля 2010 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Повторю: Россия потеряла статус основного вероятного противника, т.е. сместилась в длинный ряд неосновных
Только официально, хотя и на оф. уровне они переодически прокалываются — вырываются неприкрытые намерения. А на самом деле Россия для них злейший враг.
|
|
|
duzpazir
миротворец
|
23 апреля 2010 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А это как раз заимствованные, чаще китайские мотивы. Ну, понятно, сами до этого тупые западники додуматься были никак не в силах...А хоть одно доказательство привести не в лом?
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
duzpazir
миротворец
|
23 апреля 2010 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok так они и живут по западному. Чистая калька Угу. Это, значит, в Россию проникнуть может, а влияние англоязычной фэнтези мы полностью исключаем. Интересная позиция.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Kurok
магистр
|
23 апреля 2010 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir А хоть одно доказательство привести не в лом?
А они почти всегда тогда выглядят на китайский манер
Фостер "Чародей с гитарой" Сташефф "Маг при дворе Её Величества" и т.д.
А у Толкиена как раз тупая ящерица, зато классическая западная по описанию
|
|
|
Kurok
магистр
|
23 апреля 2010 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Это, значит, в Россию проникнуть может, а влияние англоязычной фэнтези мы полностью исключаем.
Ну во-первых плохие привычки — самые заразительные, во-вторых я не говорил, что вообще не влияет. Всего лишь, что русская фентези отнюдь не калька западной. А влияние есть всегда. Как мы на них, так и они на нас.
|
|
|
ameshavkin
философ
|
23 апреля 2010 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok для России как региона между западом и востоком
Есть только запад. "Восток" и "Россия" — это выдумки. Ненаучные. Типа фэнтези.
цитата Kurok А вот Георгий победоносец — цисто поповское наследие. К российским корням отношения не имеет
Всадник, попирающий змея — поповское наследие?
цитата Kurok Он тупо содрал образы из легенд, при этом к образу эльфов примешал библейских ангелов. Про гномов вообще молчу — фактически цельнотянуты из сказок.
Это Зыков "тупо содрал". А Толкин создал, сотворил то, что до него не было. Эльфы и гномы из сказок так же похожи на толкиновских, как дракон на лягушку.
цитата Kurok А на самом деле Россия для них злейший враг.
Мечты, мечты...
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Kurok
магистр
|
23 апреля 2010 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Есть только запад. "Восток" и "Россия" — это выдумки.
Полная фигня.
цитата ameshavkin Всадник, попирающий змея — поповское наследие?
Ага библейский миф
цитата ameshavkin А Толкин создал, сотворил то, что до него не было. Эльфы и гномы из сказок так же похожи на толкиновских
Правильно, на самом деле толкиеновские эльфы и гномы похожи на легендарных и сказочных, потому что с них содраны
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
ameshavkin
философ
|
23 апреля 2010 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Полная фигня.
Пустая фигня.
цитата Kurok Ага библейский миф
В библии-то ничего такого нет. Византийская легенда возникла на основе греческих мифов, особенно мифа о Перси Джексоне Персее.
цитата Kurok Правильно, на самом деле толкиеновские эльфы и гномы похожи на легендарных и сказочных, потому что с них содраны
Да ничуть не похожи. В чем сходство-то? Ну хоть малюсенькое?
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
cianid
философ
|
23 апреля 2010 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочёл только пару страниц треда и устал, потому извиняюсь если повторяю чьи-то вопросы.
цитата Ant12 В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки. Сам мир сказка, физические законы не работают.
А литература должна объяснять мир, таковой Вы видите её задачу? А какие законы не работают? И кто может сказать в подлунном мире, что ему известны все законы природы? Если речь о магии, то она, возможно, основана на ещё не открытых явлениях, или на тех, которым вообще нет соответствия в привычной нам природе.
цитата Ant12 Я и удивляюсь почему в 21 веке, не интересен космос, наука, футурология.
В том-то и дело, что наблюдая за современным миром, некогда описанным как фантастика, понимаешь, что ничего особенно интересного нас не ждёт в будущем. Наука сумела много гитик и ещё много сможет, но вряд ли это интереснее человека и его поступков. Раньше людей было меньше, подвиги ярче, речи убедительнее, страдания натуральнее, поэтому антураж "средневекового невежества" мне приятнее. Так мне кажется.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kurok
магистр
|
23 апреля 2010 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin В чем сходство-то?
Да практически во всём. Единственно по легендам эта раса людей не любила в принципе и была достаточна жестока. Мораль и всё такое Толкиен он ангелов библейский открутил
|
|
|