Тема «Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так?»

Американский профессиональный писатель фантаст способен полноценно жить на гонорары. Почему в России не так?

Страницы: 1 2 3...20 21 22 23 24...28 29 30 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

22 апреля 2008 г. 15:43

цитировать | [ ]

цитата adanet
150-300 увлеченных фанатов жанра вносят по 1 тысяче рублей ежемесячно (согласитсь, деньги вполне подъемные). Формируется фонд. На адрес фонда приходят рукописи начинающих авторов. Путем голосования отбираются лучшие произведения, авторам делается предложение о покупке прав за 200-300 тыс. руб.

А не слабо поставить эксперимент? На сайте сейчас около 150 активных посетителей. Предположим, это и есть ваши отцы-основатели. Здесь же имеются библиографии более чем сотни русскоязычных авторов, живых, активно пишущих. Предположим, что всё это новички, жаждущие ваших дотаций.

А теперь пусть каждый напишет два десятка имён, которым он хотел бы дать дотацию, и два десятка имён настолько плохих, что если им дотацию дадут, он, спонсор, немедленно забирает из фонда свой вклад. Почему-то мне кажется, что как только списки степендиатов будут составлены, фонд рассыплется, посокльку каждый найдёт среди финалистов те имена, с которыми он категорически не согласен мириться.

Ну, как вы готовы предоставить свои списки? Двадцать авторов, кому дать деньги, и двадцать, кому не давать ни в коем случае...

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

авторитет

22 апреля 2008 г. 15:46

цитировать | [ ]

[qDimson ]Ну да ладно, нам повезло, отобрали аффтора с одним произведением. дали ему 200 штук и?[/q]

И радуемся! Фонд то благотворительный!!!

Ладно, вы все меня убедили, все утопия и тлен, все примеры не из нашей жизни, и, вообще, умом Россию не понять.

авторитет

22 апреля 2008 г. 16:13

цитировать | [ ]

[qSawwin ]Почему-то мне кажется, что как только списки степендиатов будут составлены, фонд рассыплется, посокльку каждый найдёт среди финалистов те имена, с которыми он категорически не согласен мириться.[/q]

Это то легко. В положении о Фонде записывается требование, что выкупаются только те произведения, которые наберут не менее 2/3 (1/2, 1/4 и т.п.). голосов.

магистр

22 апреля 2008 г. 16:27

цитировать | [ ]

цитата adanet
И радуемся! Фонд то благотворительный!!!

— вот в этом и кроется потенциальная опасность для его жизнеспособности. Если такой фонд создадут, то (как я уже писал) заинтересованность в нем должна быть именно материальной и связанной со всем "циклом прозводства" от расчета качества, количества издания, ценовой политики и вплоть до маркетинговых исследований мнения потребителя. Здесь заложены и те проблемы (риски), о которых я уже писал, но и те достоинства, которые могут позволить простимулировать еще не известных авторов, дать им стимул к творчеству помимо самовыражения. А если еще и ввести прозрачный и удобный учет книгооборота (например в теме уже предлагался аналог акцизной марки) то и права автора на вознаграждение будут более защищаемыми...

цитата adanet
Ладно, вы все меня убедили, все утопия и тлен, все примеры не из нашей жизни, и, вообще, умом Россию не понять.

— а вот отчаиваться не стоит, не для того мы это уже 22 страницу обсуждаем, чтобы плюнуть, развернуться и уйти ;-)

Идея-то интересная, но ... сырая, что-ли. Может проясниться в ходе обсуждения и созреет для подачи заинтересованному инвестору?

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

авторитет

22 апреля 2008 г. 16:31

цитировать | [ ]

[qKaravaev ]Задумайтесь, хотя бы, почему до сих пор сами писатели-фантасты не создали даже некоего подобия союза для защиты их прав? Что им мешает? Какие засады?[/q]

"Рынок США рос с 1992 года, и к прошедшему году его объем поднялся "с $17 млрд. до $27 млрд., в России же он стремительно падал с 1992 по 1999 год и уменьшился за этот период с $3 млрд. до $500 млн. С 1999 года начинается постепенный рост российского рынка, и в 2002 году он достигает уровня в $1,2 млрд (в 2007 — $2 млрд)., однако, до сих пор в 2 с лишним раза уступая докризисному уровню в долларовом выражении. Таким образом, население России всего в два раза меньше населения США (в Америке — 281 млн., в России, по данным последней переписи населения – 145 млн. человек), а объем российского рынка уже в 22 с небольшим раза меньше американского."

"Сравним некоторые параметры российского и американского книжного рынков. В Америке, так нещадно критикуемой за бездуховность, в год покупается 7,4 книги на человека. В России, "самой читающей стране в мире", этот показатель равен всего 3,6"

Мда.

авторитет

22 апреля 2008 г. 16:38

цитировать | [ ]

[qTyrgon ]а вот отчаиваться не стоит, не для того мы это уже 22 страницу обсуждаем, чтобы плюнуть, развернуться и уйти Идея-то интересная, но ... сырая, что-ли. Может проясниться в ходе обсуждения и созреет для подачи заинтересованному инвестору?[/q]

Я не отчаиваюсь. Вы абсолютно правы, "дьявол живет в мелочах", нужно садиться, и писать внятное Положение о Фонде со всеми механизмами, атрибутами и т.п.. Затем, под это Положение привлекать людей, в том числе, почему нет, и инвесторов.

Как в комсомоле:
Не согласен?! Критикуй! Критикуешь? Предлагай! Предлагаешь?! Действуй!!! :-)

миротворец

22 апреля 2008 г. 16:55

цитировать | [ ]

цитата adanet
Это то легко. В положении о Фонде записывается требование, что выкупаются только те произведения, которые наберут не менее 2/3 (1/2, 1/4 и т.п.). голосов.

Да хоть 90%! Как только я вижу, что стипендия дана Головачёву, Панову, Злотникову, Алексу Орлову, Уланову, Пехову -- я тут же забираю свои деньги и ухожу. А ведь кто-то их поставит в первый ряд.

Ну так что, предложите свои списки? А я пока пойду и составлю свой список.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

миротворец

22 апреля 2008 г. 16:58

цитировать | [ ]

цитата adanet
Как в комсомоле:
Не согласен?! Критикуй! Критикуешь? Предлагай! Предлагаешь?! Действуй!!!

Простите, вы в комсомоле были? Я критиковал. И предлагал :-(

Остальное, если угодно, в личке, ибо офтопик.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

магистр

22 апреля 2008 г. 17:37

цитировать | [ ]

цитата Sawwin
Да хоть 90%! Как только я вижу, что стипендия дана Головачёву, Панову, Злотникову, Алексу Орлову, Уланову, Пехову -- я тут же забираю свои деньги и ухожу. А ведь кто-то их поставит в первый ряд.

Раз уж мы решились обсуждать детали фонда, то вовсе не обязательно делать взносы в него возвратными по предложенному принципу взносов в уставный капитал ООО, — можно сделать общественную организацию, а членские взносы оформить невозвратным вступительным взносом, выплачиваемым в рассрочку (с периодичностью в месяц или реже/чаще) или применить какой-либо другой вариант. Если участник хочет отдать свои деньги неизвестному автору, то он должен быть готов их потерять "за идею" ;-)

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

миротворец

22 апреля 2008 г. 17:42

цитировать | [ ]

цитата Tyrgon
Раз уж мы решились обсуждать детали фонда, то вовсе не обязательно делать взносы в него возвратными по предложенному принципу взносов в уставный капитал ООО, — можно сделать общественную организацию, а членские взносы оформить невозвратным вступительным взносом, выплачиваемым в рассрочку (с периодичностью в месяц или реже/чаще) или применить какой-либо другой вариант. Если участник хочет отдать свои деньги неизвестному автору, то он должен быть готов их потерять "за идею

Хорошо, пусть невозвратные. Но на следующий месяц от меня денег не будет. Таким образом очень быстро фонд развалится.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

миротворец

22 апреля 2008 г. 17:53

цитировать | [ ]

Кстати, списков что-то никто не предлагает. Хорошо, пусть я буду первым.

Я голосую за то, чтобы дать деньги:

Алфёрова, Бачило, Веллер, Дивов, Дяченко, Еськов, Етоев, Зорич, Иванов А., Каганов, Кубатиев, Кудрявцев, Лазарчук, Логинов, Лукин, Олди, Скирюк, Трускиновская, Успенский, Хаецкая.

Я выхожу из фонда, если деньги получат:

Басов, Васильев Вл., Головачёв, Громыко, Грушко, Елисеева, Злотников, Иттор Кайл, Корепанов, Лидин, Мазин, Мартьянов, Молитвин, Никитин Ю., Орлов А., Панов, Пехов, Русанов, Тырин, Уланов.

Кто ещё рискнёт составить такие списки? Напоминаю: авторы, пишущие на русском языке, живые, активно публикующиеся.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

авторитет

22 апреля 2008 г. 17:58

цитировать | [ ]

[qSawwin ]Хорошо, пусть невозвратные. Но на следующий месяц от меня денег не будет. Таким образом очень быстро фонд развалится.[/q]

Значит, скорее всего, Вам это не подходит. Я, например, также на дух не переношу Головачева, но уповаю на коллективный разум, уже хотя бы потому, что в здешних рейтингах Головачев представлен весьма низко.

авторитет

22 апреля 2008 г. 17:58

цитировать | [ ]

цитата adanet
Сравним некоторые параметры российского и американского книжного рынков

А вы сравните с английским, французским, китайским или монгольским. И еще уровень жизни сравните, и еще тысячу факторов. Вы сравниваете упорно СЛОЖИВШИЙСЯ достаточно давно рынок с рынком, которому 10 лет. Вы считаете, что это верно? Мне кажется, что это необоснованные танцы на цифрах.

И кстати две ваши цитаты — это не ответ на мой простенький вопрос: почему вы пытаетесь облагодетельствовать писателей, а они сами сидят и пузо чешут. Еще пару цифр про Америку приведете?

авторитет

22 апреля 2008 г. 18:01

цитировать | [ ]

[qSawwin ]Кто ещё рискнёт составить такие списки? Напоминаю: авторы, пишущие на русском языке, живые, активно публикующиеся.[/q]

У Вас хороший вкус, коллега! Согласен на 95%, единственное, двух — трех авторов просто не знаю, а Панова (за Анклавы-1) я все ж "помиловал" бы.

авторитет

22 апреля 2008 г. 18:10

цитировать | [ ]

[qKaravaev ]И кстати две ваши цитаты — это не ответ на мой простенький вопрос: почему вы пытаетесь облагодетельствовать писателей, а они сами сидят и пузо чешут. Еще пару цифр про Америку приведете?[/q]

Я, вообще то, с это целью и паял.
Тем актуальнее мысль, что, тем или иным способом, неплохо бы попытаться раздобыть денег под молодых авторов.

миродержец

22 апреля 2008 г. 21:31

цитировать | [ ]

adanet , эмоционально я Вас очень хорошо понимаю. Самой противно видеть макулатуру в книжных и отморозков на улицах. Но* то, что Вы предлагаете — к сожалению, не совсем реально. Найти 150-200 человек с почти идентичными вкусами — и то затруднительно.
Хотела Вас спросить, Вы знаете о книгах серии "Другая сторона" (фантастика и фэнтези, разумеется), издаваемых издательством "Форум"?
Обратите внимание, как задумана эта серия:

Издательство "Форум" до сих пор специализировалось на учебниках для высших и средних учебных заведений. Наша аудитория — это те, кто совсем скоро будут представлять интеллектуальную элиту России. А интеллектуальная элита — это не просто узкие профессионалы, это люди, обладающие широким гуманитарным образованием. Так что серия "Другая сторона" издательства "Форум" — это действительно другая сторона учебной программы. Серия задумана как экспериментальная, ее задача — выявить тенденции развития современной отечественной фантастики, поэтому предпочтение отдается так называемым "неформатным" текстам. Этот эксперимент тем более интересен, что большинство авторов "Другой стороны" хорошо известны в профессиональной среде, — произведения одних неоднократно выходили в "АСТ", "Эксмо" и "Олма-ПРЕСС", тексты других, вывешенные в Интернете, становились "культовыми". Многие авторы отмечены профессиональными премиями. Но, поскольку "Другая сторона" задумана издательством как проект, не требующий немедленной коммерческой отдачи, в серии публикуются и тексты молодых, "нераскрученных" авторов.

Большому издательству всё-таки легче издавать "молодых, "нераскрученных" авторов". Кстати, из дебютантов мне очень понравились Кузнецова и Дильдина. Надеюсь, "Форум" авторов не обидел гонорарами.
Но жить только на гонорары — действительно нереально. Тиражи книг в серии — 3-4 тыс. Да, вот такой, очевидно, "незрелый" спрос. И мы переходим в область культурной политики государства, "а это уже совсем другая история" :-(

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

магистр

23 апреля 2008 г. 10:38

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Но, поскольку "Другая сторона" задумана издательством как проект, не требующий немедленной коммерческой отдачи, в серии публикуются и тексты молодых, "нераскрученных" авторов.

Почти все издательства публикуют тексты молодых, "нераскрученных" авторов. Брать пакет "Армады", так там молодых нераскрученных — процентов 30-40. :-)

авторитет

23 апреля 2008 г. 11:39

цитировать | [ ]

Veronika, на серии я не ориентируюсь, более того, я думаю, что издатели со временем также начнут двигать не серию, а авторов. За Галину Форуму спасибо, про остальных надо узнать больше.

авторитет

23 апреля 2008 г. 11:48

цитировать | [ ]

Sawwin Кстати, если все же говорить о начинающих, Вы бы дали денег Жарковскому, за "Я, хобо", Бенедиктову за "Асгард" и Вольнову за "Армию Солнца"?

миротворец

23 апреля 2008 г. 11:56

цитировать | [ ]

цитата adanet
Кстати, если все же говорить о начинающих, Вы бы дали денег Жарковскому, за "Я, хобо", Бенедиктову за "Асгард" и Вольнову за "Армию Солнца"?

Жарковскому -- да, Бенедиктову -- нет, Вольнова -- не читал.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов