| автор |
сообщение |
Dentyst 
миродержец
 
|
 11 мая 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.
Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
8 сентября 2012 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата check32 Тут следовало бы уточнить, русскоязычной фантастики, или западной. Ибо подходы совершенно разные, в силу различия социальных проблем.
Возможно имеет смысл составить два списка?
нет. два списка — это совсем иная задача, которую я пока не ставил. идея максимально обобщить мировой фант. опыт, поэтому я в меру возможностей брал японцев и французов и наших, но, наверняка, многих упустил. некоторый перекос в русяз с одной стороны — допустим, с другой — является внутренним ресурсом списка: кое-кого можно заменить более подходящей кандидатурой
как-то так |
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
Славич
миродержец
|
|
8 сентября 2012 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat - цель: увидеть историю фантастики (научно-социальный сектор) в именах, в хронологии, в срезе годов, в срезе имен, в срезе разных стран
хотелось бы сделать его более-менее адекватным, убрать "перегибы" (например, несколько подряд идущих — необоснованно (!) — авторов одной страны, или преувеличенно (!) включенное в список произведение, "незаслуженно" забытое). ну, идея надеюсь ясна. попробуем, коллеги?
Простите, Вам нужны для списка ещё произведения? И желательно, европейских авторов? |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
8 сентября 2012 г. 19:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата check32 Тут следовало бы уточнить, русскоязычной фантастики, или западной
Нет никакой "западной" фантастики. Есть англоязычная и есть все остальные. Списков придется составить столько, сколько есть фантастик. Французский список будет отличаться от шведского, японский от китайского. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
practicANT 
философ
|
|
8 сентября 2012 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есть предложение по списку обязательного к прочтению. Взглянем правде в глаза: не все книги циклов написаны одинакого хорошо. Есть удачные произведения, а есть и не очень. Предлагаю вместо ссылок на бесконечные циклы/серии книг указать лучшую книгу данного цикла или серии (хотя бы в скобках). Так снизится вероятность того, что читатель, прочитав самую слабую книгу из серии, зарекется связываться с писателем и серией вообще.
|
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
8 сентября 2012 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Простите, Вам нужны для списка ещё произведения? И желательно, европейских авторов?
европейских — ? — не обязательно. по возможности, мне нужны значимые произведения, хорошо, если это произведения из стран, мало представленных в списке
потому что понятно, Уэллса — можно и имеет смысл включать едва ли не всего (я взял четыре базовые вещи), Азимова и тем паче Стругацких — мы могли бы включить многое, но стоит ли?
с другой стороны, какого-нибудь второго Лема "хьюговцы" и "небуловцы" запросто могут пропустить. вот как-то из этих соображений я и подходил в данном случае. если у Вас есть какие-то конкретные предложения — предлагайте, я полюбопытствую, но повторюсь: список составляется с определенной во многом личной целью
 |
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
8 сентября 2012 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evgeniy_n Долго искал четвёртую. Не нашёл.
дело в том, что у меня перед глазами список с исправлениями |
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
Гвардеец
миротворец
|
|
8 сентября 2012 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat мне нужны значимые произведения
http://fantlab.ru/work219722 Нэнси Фармер. Дом Скорпиона.
Полагаю, что вот это произведение не в списке (и вообще не на слуху) исключительно из-за того, что вышло отдельным изданием, на которое мало кто обратил внимание, а не в одной из популярных серий. Тем не менее помяните моё слово, когда выйдет фильм и соответственно повысится интерес к книге она ещё прозвучит как положено, потому что нестандартность и яркость языка и сюжета бросаются в глаза с первых страниц.
Но пока с 17-ю голосами требовать включить книгу в список оснований, конечно, нет. Хотя средняя оценка 9.18 уже и сейчас о многом говорит. |
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2012 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Гвардеец Нэнси Фармер. Дом Скорпиона
Это одна из очень хороших книг, но подростковых. В рамках подростковой фантастики очень близка к must read, но для взрослого читателя найдутся и более сильные книги той же тематики.
А подростковое и фэнтези у Нэнси Фармер также очень и очень хорошее. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
8 сентября 2012 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat мне нужны значимые произведения, хорошо, если это произведения из стран, мало представленных в списке
Например, немецкая социальная фантастика:
1897: Курт Лассвиц "На двух планетах" — одна из первых книг на тему инопланетного прогрессорства.
1924: Альфред Дёблин: "Горы моря и гиганты".
1961: Герберт Франке: "Клетка для орхидей".
Произведения, значимые для Германии, но подходят ли они для списка? |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2012 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rusty_cat дело в том, что у меня перед глазами список с исправлениями
Буду ждать исправленный  |
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
rusty_cat
магистр
|
|
8 сентября 2012 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Произведения, значимые для Германии, но подходят ли они для списка?
вполне могут оказаться более подходящими, чем какие-нибудь "Саргассы..." Нортон |
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон |
|
|
йокумон
миродержец
|
|
9 сентября 2012 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Предлагаю добавить в раздел "Утопии и антиутопии" роман Д. Браннера "Всем стоять на Занзибаре", как пример неклассической антиутопии, так сказать "антиутопии новой волны".
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
26 января 2013 г. 04:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drogozin Сущность данного списка
Это самое главное, что стоит понять перед внесением предложений.
Данный перечень произведений включает не то, чтобы лучшие (хотя и это тоже), но наиболее влиятельные произведения, относящиеся к фантастике. Это те книги, которые должен прочесть любой человек, углублённо интересующийся жанром. Это вещи, повлиявшие на развитие фантастической литературы, изменившие эфир.
Например, Вы можете не любить "Нейроманта", считать скучным "Властелина колец" или "1984". Но знать их Вы должны.
В идеале данный список должен стать фундаментом, от которого будут строиться ваши предпочтения в Фантастике.
Но для этого нужны усилия всего сообщества. Каждый человек (каким бы он ни был начитанным профессионалом) — субъективен. И список этот никогда не достигнет идеального вида. Но приблизить его к этому — Вы можете.
Самое главное: понять, какие именно жанры тебе интересны, а дальше — копать соответственно. Кому интересен киберпанк и умеренно интересна эпик-фэнтези, может список по эпику видеть далеко в перспективе. Как я вижу далеко в перспективе список по киберпанку, дарк-фэнтези и космоопере.
Кстати, зачем Ходжсона поместили в один список с "Книгами крови"? Безумие какое-то: идеалистический роман о любви запихнуть в список "дарка".
ИМХО: совершенно необязательно читать все пункты списка в каждом жанре. Если жанр интересен — читаешь всё и ещё больше, если нет — достаточно прочесть одну-две номинации из списка, остальное оставить в покое. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Siroga
миродержец
|
|
29 января 2013 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ухтыж.
Там есть книги, которых в статье считают Essential, а у нас о них мало кто слышал.
Например:
- When Worlds Collide by Edwin Balmer & Philip Wylie (1933)
- Odd John by Olaf Stapledon (1935) Про автора Федор Березин писал: "Олаф Стэплдон — в общем-то легендарное имя, известное у нас только как энциклопедический факт"
- Earth Abides by George R. Stewart (1949)
- Alas, Babylon by Pat Frank (1959)
- A Wrinkle in Time by Madeleine L’Engle (1962)
- Logan’s Run by William F. Nolan & George Clayton Johnson (1967) — Уильям Нолан у нас известен, но вот конкретно это произведение вроде не переводилось
- The Female Man by Joanna Russ (1975)
- Red Mars by Kim Stanley Robinson (1993) — так у нас и не перевели!
Надо, надо учить английский.
Остальное вполне знакомо и достойно быть в списке.
Радует наличие Roadside Picnic / Tale of the Troika by Boris & Arkady Strugatsky (1972)
Народ, неудовлетворенный 50 книгами, в комментах дополняет список. Тоже любопытно.
|
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
29 января 2013 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Siroga, да я тоже заинтересовался. Например, про "Странного Джона" Стэплдона на фантлабе отзывов нет, но зато есть такая заманчивая аннотация цитата ...о котором весьма скупой на похвалы Станислав Лем сказал: "Никто еще лучшей вещи [о становлении сверхчеловека] не писал, и, сдается мне, вряд ли кто-либо сможет Стэплдона перещеголять".
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
29 января 2013 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Обращу внимание, что в списке у каждого автора представлено не более одной книги.
Поэтому неизбежны споры по поводу выбора лучшего произведения.
Но список очень любопытный, спасибо!
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
29 января 2013 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan 50 Essential Science Fiction Books by Richard Davies
В первом же комментарии предлагают добавить в список "Птицу малую" Мэри Дориа Расселл, и неесколько человек тут же поддерживают идею.
Вся дилогия есть есть на русском и практически всем на Фантлабе на эти книги начхать. Или совершенно нечего о них сказать, тема о Расселл заглохла совершенно. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Славич
миродержец
|
|
29 января 2013 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Вся дилогия есть есть на русском и практически всем на Фантлабе на эти книги начхать. Или совершенно нечего о них сказать, тема о Расселл заглохла совершенно.
Так, собственно, почти все авторские темы давно заглохли (у многих из списка их и не было никогда). В интернете ведь совершенно невозможно вести нормальную дискуссию: обязательно найдутся провокатор и фанат.
А список сам по себе интересный, привлекается своей нестандартностью. При том, что "левых" книг в нём практически нет.
PS. Скопирую ссылку сюда. |
|
|
цитировать