Насилие и эротика в ...

Здесь обсуждают тему «Насилие и эротика в фантастике» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Насилие и эротика в фантастике» поиск в теме

Насилие и эротика в фантастике

Страницы:  1  2 [3]  4  5  6 ...  8  9 10 11 12  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 16:30  
цитировать   |    [  ] 

цитата борхус120

В "Ведьмаке" без насилия для того, чтобы донести Идею, нельзя обойтись


Удивительно, но понял я это только к концу книг, когда Геральт сам изменился. А поначалу его безумные убийства очень сильно напрягали и разочаровывали, потому что он — клевый ведьмак, авторитет. :cool!:
Да и Бонарт не особенно плох. Он Цири, можно сказать, любил и страстно желал.
А вот в нефантастике насилия много!!! Взять хотя бы "Раскрашенную птицу" Ежи Косинского. По сравнению с этим о фантастике в подобном аспекте даже смысла нет говорить.


активист

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 16:48  
цитировать   |    [  ] 
Товарищи, давайте мыслить конструктивно!
Предлагаю вынести на голосование вопрос о моральном облике писателей фантастов и их читателей! Также предлагаю создать комиссию по изучению вопроса, и изъятию тиража печатной продукции, подрывающей моральные устои советской молодежи.

Ура, товарищи!
Спасибо, я кончил.


магистр

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 16:57  
цитировать   |    [  ] 
Собственно, что тут добавить. любая деталь в тексте должна быть обоснованной. Еще Уайльд говорил

цитата

А Красота -- один из видов Гения, она еще выше Гения, ибо не требует понимания. Она -- одно из великих явлений окружающего нас мира, как солнечный свет, или весна, или отражение в темных водах серебряного щита луны. Красота неоспорима. Она имеет высшее право на власть и делает царями тех, кто ею обладает.
(с) Портрет Дориана Грея

Поэтому если жестокость и эротика в произведении увеличивают его Красоту — быть им, даже если это идет в разрез с какими-то нормами и правилами. Вот только немногие на самом деле умеют добиться Красоты, вставляя эпизоды с жестокостью и эротикой, а в этом случае эротика превращается в пошлость и порнографию, а жестокость — в насилие.
По правде говоря, не могу припомнить ни одного произведения, в котором эротика или какая-то особенная жестокость так уж была необходима.
–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 17:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата борхус120

Нэсс именно бывший солдат; человек, убивающий людей за деньги не на войне — наёмный убийца

Бывают моменты, когда у человека нет другого выбора, особенно, если он больше ничего не умеет. У Несса за плечами душ десять, при чем все выбранные так, чтоб совесть не мучила. Хорош наемный убийца. Да он на войне и походу книг больше народу просто так положил, бесплатно.

цитата борхус120

Я тоже ненавижу Майер! Где я написал, что люблю всю эту фигню?

Неужели доходит. Насколько я знаю там нет ярко выраженных сцен насилия или эротического характера (не скажу точно, не читал), но даже, если и есть, то тогда тем более книга книге рознь.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff


магистр

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 17:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата

а вот то, что войны вполне социальны и приемлемы, категорически не согласен

nikalexey я тоже много с чем не согласен. Но люди военные доктрины пишут, воюют — значит, согласны с тем, что война — это вполне приемлимый метод решения проблем. Давайте не об идеальном обществе, а о реальном. Не о том, что говорят, а о том, что делают люди.
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 18:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата elya

Сейчас насилие и эротика — ингридиент, без которого будет невкусно.

Кому — как. Мне хорошо и без этих ингредиентов.
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное


философ

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 19:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата борхус120

Но я не согласен с их принципами. К тому же, у всех них 2 варианта прошлого: бывший солдат (Нэсс именно бывший солдат; человек, убивающий людей за деньги не на войне — наёмный убийца) или просто человек с трудной судьбой

Восхитительно. Это про любого героя фантастики или фентези можно сказать, что он либо, скажем, варвар(маг, программист, художник), либо человек со сложной судьбой.(и тут могут быть варианты) :-)))
К стати вот например вариант — специально подготовленный для этого дела с детства.
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.


миротворец

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 19:47  
цитировать   |    [  ] 
dydyka Разные вещи и описаны по-разному. Судя по Вашему отзыву, Гудкайнд полностью достиг своей цели — каждая сцена вызвала у Вас именно такую реакцию, как и должна была.
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс


философ

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 19:52  
цитировать   |    [  ] 
Без эротики можно обойтись, а без насилия — нет. Просто его нужно употреблять к месту. Например, если во "Властелине Колец" были бы описЫвания разлетающихся во все стороны мозгов — это было бы, по крайней мере, странно, но в WH40K — идеально гармонируют с фантастической вселенной.
–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven.


философ

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 22:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kebab

Без эротики можно обойтись, а без насилия — нет. Просто его нужно употреблять к месту. Например, если во "Властелине Колец" были бы описЫвания разлетающихся во все стороны мозгов — это было бы, по крайней мере, странно, но в WH40K — идеально гармонируют с фантастической вселенной.

Еще можно вспомнить "Бесконечную войну" Холдемана. Там насилие специально используется, чтобы вызвать отвращение к войне.
–––
Совершая добрые поступки, ищи в этом выгоду для себя.(с)


философ

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 22:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата shickarev

Можно увеличить интенсивность поисков — что-нибудь найдется обязательно.
Баркер вполне себе так, на атмосферу работает.
Тут еще нужно оговаривать, что извращенность может зависеть от точки зрения

Я, впринципе, и не хотел сказать, что к Баркеру у меня неприязнь. Просто он в моем личном списке занимает первое место. А еще есть такая замечательная вещь, как "Солдат" Х. Эллисона (это к вопросу об интенсивности поисков). То же любопытно;-)
–––
Совершая добрые поступки, ищи в этом выгоду для себя.(с)


авторитет

Ссылка на сообщение 20 ноября 2009 г. 22:36  
цитировать   |    [  ] 
Когда хочется прочитать про геройство в фантастике, то насилие воспринимается как нечно необходимое чтобы победить врага, разрушить логово, и прочее прочее. А вот эротика иногда лишняя, особенно когда начинаются подробности "как кто кого и куда"
Сцены насилия и эротики воспринимаются каждым человеком по-разному. Также и литература, и игры. В некоторых играх уничтожение врагов плавненько проходит, в других — сцены уничтожения врагов сопровождаются жутким и жестоким зрелищем. В книгах также, один автор пишет простенько про насилие, другой же в подробностях. С эротикой тоже самое.
В наше время по телевизору часто показывают сцены насилия, поэтому в книгах оно не воспринимается как нечто необычное, украшающее событие повествование. Откровеная эротика (п....графия) же запрещена, часто в кино актеры могут поцеловаться, а потом следующим кадром будет — как они просыпаются утром. И всем все понятно, зачем показывать дальше — не понимаю. Что для тупых что ли? Мне кажется, что простое "поцеловаться" достаточно отражает характеристику героя, если автор хочет его изобразить с разных сторон.


философ

Ссылка на сообщение 21 ноября 2009 г. 00:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата duzpazir

скажем, к сцене беседы бабушек-пенсионерок летним вечерком на лавочке у подъезда.

Оффтоп, но все же.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А ведь такая сцена может быть сюжетообразующей. Вдруг эти бабушки замаскированные офицеры вермахта, общающиеся шифровкой?:-)))
–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут.


миротворец

Ссылка на сообщение 21 ноября 2009 г. 09:54  
цитировать   |    [  ] 
Darth Divinus Ну и пусть себе будет, если по делу. А если аффтар писать не умеет, то лучше не надо, плиз. То же и с насилием, и с эротикой. Кстати, бабушки у подъезда тоже могут шептаться на ТА-А-КИЕ темы, что просто ой! :-)
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс


философ

Ссылка на сообщение 21 ноября 2009 г. 10:47  
цитировать   |    [  ] 
Вы бы лучше создали тему "Инфантильность в современной НФ и Ф", это более актуально для жанра.
–––
[профиль остановлен]


активист

Ссылка на сообщение 21 ноября 2009 г. 14:43  
цитировать   |    [  ] 
Насилие, насилию – рознь.
(мнение автора специализирующегося на насилии).
Если проводить параллели с кинематографом (сценариями), то существует три вида насилия.
1 Насилие ради насилия.
2 Ради драйва.
3 Ради атмосферы.
«Пила» яркий представитель первой группы, старый добрый «Коммандос» второй, триллер «Молчание ягнят» — третьей.
Судя по тому, что все фильмы имели неплохую кассу, у каждого вида насилия (кинематографического и книжного) имеются свои поклонники.
"Panem et circenses!" — ревела римская толпа.
Секс и насилие – наиболее востребованные реалии современного интернета (мировой цифровой империи).

P.S. Выводы для себя каждый делает сам.


философ

Ссылка на сообщение 22 ноября 2009 г. 08:55  
цитировать   |    [  ] 
iRbos

цитата

Бывают моменты, когда у человека нет другого выбора, особенно, если он больше ничего не умеет

Выбор есть всегда — на худой конец, в монахи мог пойти.
Какая разница — сколько! Он их убил, оборвал жизнь — всё, они больше не могут ничего сделать. И получил за это деньги. От того, скольких он укокошил, суть его профессии не изменится.


философ

Ссылка на сообщение 22 ноября 2009 г. 08:59  
цитировать   |    [  ] 
Hermit

цитата

Это про любого героя фантастики или фентези можно сказать, что он либо, скажем, варвар(маг, программист, художник), либо человек со сложной судьбой.(и тут могут быть варианты)

Ну, вообще то, да. Просто оба варианта приводят абсолютное большинство (убедили — не всех) будущих наёмных убийц к одному и тому же поведению.

цитата

К стати вот например вариант — специально подготовленный для этого дела с детства.

Это такой тонкий намёк на Белого Волка?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 22 ноября 2009 г. 09:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата борхус120

Выбор есть всегда

Даже под дулом пистолета, но ведь бы не хотели бы так выбирать?

цитата борхус120

Какая разница — сколько! Он их убил, оборвал жизнь — всё, они больше не могут ничего сделать. И получил за это деньги. От того, скольких он укокошил, суть его профессии не изменится.

У меня реальное ощущение дежа вю. Мы сейчас прям по книге общаемся, вы Шен, а я Несс.
Это привычка нашего социума вешать ярлыки, ни как не характеризующие личность. На войне гуляя по колено в крови, ты солдат (молодец, так держать!), а ведь выбор есть всегда, как вы говорите, только боюсь дезертирство карается пострашнее, нежели монашество. Пришел с войны и убил пару человек, которых неизвестно как земля вообще носит, и ты уже убийца (как же, не тебе решать! Вот когда за тебя другие решали кого убивать, тогда другое дело!), и, ни дай Бог, еще за это деньги получил, тогда уже неизвестно как тебя земля вообще носит, ведь ты же наемный убийца(!) Это все уже лицемерием попахивает.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff


миротворец

Ссылка на сообщение 22 ноября 2009 г. 09:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата борхус120

Выбор есть всегда — на худой конец, в монахи мог пойти.
Ну, пошёл бы он в монахи, и что бы мы тогда читали? Псалтырь?:-)
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс
Страницы:  1  2 [3]  4  5  6 ...  8  9 10 11 12

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Насилие и эротика в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Насилие и эротика в фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх