Тема «Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?»

Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?

	Варианты ответов	Мой голос
	Дж. Р.Р. Толкин "Легендариум Средиземья"
	Джордж Р.Р. Мартин "Песнь льда и огня"

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

29 сентября 2016 г. 18:46

цитировать | [ ]

цитата shack4839
А кто сказал, что Толкин лучше старухи Нэн?

Я сказала

, что лучше. Толкиен стоит тысяч старух Нэн и Мартинов. Со счётом бесконечность :ноль побеждает Толкиен.
Вопрос решён.

цитата Sopor
Кстати, вы ПЛиО не читали. Что вам тут сравнивать?

Я ещё в своём уме, грузить себя этой многотомной чернухой не буду. А сюжет в Википедии посмотреть можно.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

29 сентября 2016 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Я сказала, что лучше.

О, у Профессора паритет со служанкой Старков 1-1 :-D

философ

29 сентября 2016 г. 19:12

цитировать | [ ]

цитата Sopor
Вы мне объясните по каким критериям сравнивать такое произведение, как Сильмариллион с ПЛиО.

Вот и у меня такой же вопрос: как (а главное — зачем) сравнивать произведения относящиеся к принципиально разным направлениям фэнтези? Разве что по критерию популярности... :-)))

цитата Veronika
Я сказала

цитата Veronika
Вопрос решён.

Завидую. Нет, честно. :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

29 сентября 2016 г. 19:27

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Я ещё в своём уме, грузить себя этой многотомной чернухой не буду.

Пожалуйста, ваше право. Но тогда свое "ясказалавопросрешен" из этой темы следует убрать.

философ

29 сентября 2016 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата Мух
Вот и у меня такой же вопрос: как (а главное — зачем) сравнивать произведения относящиеся к принципиально разным направлениям фэнтези? Разве что по критерию популярности...

полностью солидарен

А вообще я тут заметил, у большинства гениальность Толкина определяется тем, что он был раньше всех. Ну как бы ОК и что из этого? Да Профессор красавчик, только получается жанр фэнтези в самом начале достиг своего пика и ничто в принципе не может сравниться с Легендариумом Средиземья?!

авторитет

29 сентября 2016 г. 19:48

цитировать | [ ]

цитата Morzan
получается жанр фэнтези в самом начале достиг своего пика и ничто в принципе не может сравниться с Легендариумом Средиземья?!

Я говорил об этом тоже чуть выше. Никто никак не прокомментировал.

философ

29 сентября 2016 г. 19:57

цитировать | [ ]

цитата Morzan
Да Профессор красавчик, только получается жанр фэнтези в самом начале достиг своего пика и ничто в принципе не может сравниться с Легендариумом Средиземья?!

Нет конечно. Но что вкуснее апельсин или яблоко? Как сравнивать то?

–––
Чтение-Сила

миродержец

29 сентября 2016 г. 19:59

цитировать | [ ]

цитата Morzan
только получается жанр фэнтези в самом начале

Жанр фэнтези в самом начале — У.Моррис, Джордж Макдональд, Джеймс Брэнч Кейбелл, Хоуп Миррлиз, Э.Р.Эддисон . Но никак не Толкиен.

цитата Morzan
и ничто в принципе не может сравниться с Легендариумом Средиземья?!

Ура, наконец-то и вы это поняли :cool!:

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

29 сентября 2016 г. 20:00

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Но что вкуснее апельсин или яблоко? Как сравнивать то?

Никак, наверное. Но, например, можно доказать, что в одном из фруктов витаминов больше.

Нельзя определить на форуме, кто лучше, Мартин или Толкин. А вот сложность сюжета, например, показатель объективный. Более прописанные характеры персонажей — показатель объективный (ну у Мартина же правда описанию внутреннего мира героев куда больше текста отводится).

философ

29 сентября 2016 г. 20:01

цитировать | [ ]

цитата Sopor
Я говорил об этом тоже чуть выше. Никто никак не прокомментировал.

Ну я с подобной логикой мышления не согласен. Видимо сейчас модно быть до чертиков олдскульным, а может дело только во вкусах. Поди разбери.

авторитет

29 сентября 2016 г. 20:02

цитировать | [ ]

цитата Veronika
Жанр фэнтези в самом начале — У.Моррис, Джордж Макдональд, Джеймс Брэнч Кейбелл, Хоуп Миррлиз, Э.Р.Эддисон . Но никак не Толкиен.

Мы тут больше про эпическое фэнтези, поэтому можно не щеголять сакральным знанием, которое всем доступно в соответствующем разделе википедии.

авторитет

29 сентября 2016 г. 20:03

цитировать | [ ]

Morzan, еще с того момента, как сериал набрал бешенную популярность, стало модно хейтить Мартина, чтобы показать, что, мол, не хаваю я этот ваш масскульт.

философ

29 сентября 2016 г. 20:11

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Но что вкуснее апельсин или яблоко? Как сравнивать то?

О том и речь, я считаю обе вещи — Легендариум и ПЛиО — великолепнейшими вещами, но разного жанра, стиля написания, акцентов сделанных автором, вообщем многих вещей. Тут уже дело вкуса. Хотя помимо вкуса безусловно есть и определенные критерии, о которых говорит Sopor.

цитата Sopor
еще с того момента, как сериал набрал бешенную популярность, стало модно хейтить Мартина, чтобы показать, что, мол, не хаваю я этот ваш масскульт.

Да чего греха таить, я сам бывает в штыки воспринимаю что-либо сильно популяризированное.

авторитет

29 сентября 2016 г. 20:18

цитировать | [ ]

цитата Morzan
Да чего греха таить, я сам бывает в штыки воспринимаю что-либо сильно популяризированное.

Дак да. Меня много раньше самого коробило, когда левые люди говорили о ВК. Фильм то все посмотрели.

философ

29 сентября 2016 г. 20:23

цитировать | [ ]

цитата Morzan
Ну как бы ОК и что из этого?

Из этого — попытки вбить все фэнтези в Толкиена, как в испанский сапог (или, скорее, в гроб). Все, что непохоже по стилю-атмосфере-антуражу-философии — ацтойфтопку. Представляю, какую скучную пустыню представлял бы жанр в этом случае... Ну право же, не Толкиеном единым...

цитата Sopor
А вот сложность сюжета, например, показатель объективный.

Как сказать... На уровне фабулы тот же ВК относительно прост. Иные с этой точки зрения его и оценивают...
А в данном конкретном случае попытка сравнить круглое с холодным. Ну добро бы, сравнивали Мартина с Сапковским или Аберкромби, а Толкиена — хоть с тем же Льюисом, там какие-то точки пересечения еще возможно отыскать. А тут получается битва имхами и сплошное "ясказалавопросрешен".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

29 сентября 2016 г. 20:32

цитировать | [ ]

цитата Мух
Из этого — попытки вбить все фэнтези в Толкиена, как в испанский сапог (или, скорее, в гроб). Все, что непохоже по стилю-атмосфере-антуражу-философии — ацтойфтопку. Представляю, какую скучную пустыню представлял бы жанр в этом случае... Ну право же, не Толкиеном единым...

И снова всецело согласен :-)

авторитет

29 сентября 2016 г. 20:32

цитировать | [ ]

Мух, а у меня Толкин, по крайней мере именно в моей черепной коробке, стоит в одном поле с Мартином, Аберкромби и Сапковским, а Льюис — на другом.

философ

29 сентября 2016 г. 20:37

цитировать | [ ]

Sopor, так критерии сравнения — штука сугубо индивидуальная. Лично для меня Толкиен и Мартин не пересекаются никак и нигде, кроме формального отношения обоих к фэнтези.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

29 сентября 2016 г. 21:36

цитировать | [ ]

Мух Sopor Morzan
Давайте ещё раз. Мне не лень. Итак:
!. Никто не спорит что Мартин талантливый писатель.
2. Вопрос в теме ставится чётко: Какой цикл ВЫ считаете более великим.
3. Результаты говорят сами за себя — Толкин лидирует определённо.
4. Было приведено множество ФАКТОВ о том, что НОВОГО принёс в жанр фэнтези Толкин и как он повлиял на РАЗВИТИЕ жанра фэнтези.
5. Не было приведено НИ ОДНОГО аргумента о вопросе, чего НОВОГО принёс в жанр Мартин.
6. Каждый выбирает для себя, кто более велик, но если возражения — то давайте так же, по пунктам ;-)

философ

29 сентября 2016 г. 21:53

цитировать | [ ]

цитата Seidhe
Никто не спорит что Мартин талантливый писатель.

Спорят, и еще как. Причем персонажи, которые Мартина НЕ читали и не собираются. :-)))

цитата Seidhe
Вопрос в теме ставится чётко: Какой цикл ВЫ считаете более великим

Лично для меня такая постановка диковата. "Более велик", "менее велик"... Тавтология какая-то. Да и с критериями величия пока не определились.

цитата Seidhe
Результаты говорят сами за себя — Толкин лидирует определённо.

То есть, тот же критерий популярности? Но если его применять, то и Донцова в "великие" без мыла попадает...

цитата Seidhe
4. Было приведено множество ФАКТОВ о том, что НОВОГО принёс в жанр фэнтези Толкин и как он повлиял на РАЗВИТИЕ жанра фэнтези.
5. Не было приведено НИ ОДНОГО аргумента о вопросе, чего НОВОГО принёс в жанр Мартин.

Новизна как критерий? Имеет право на существование. Но тут, как по мне, дело в воздействии ее на аудиторию. И да, у Толкиена это получилось... слово "великолепно" ситуацию явно не описывает. НО! Вот спросите меня: "А что такого нового привнес в дело охоты в жанр Сапковский?" — и я так навскидку вряд ли отвечу. А ведь, с моей точки зрения, вполне сравнимая величина...