автор |
сообщение |
glupec
миротворец
|
2 мая 2015 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m а вот если бы Толкин писал свой эпос в наше время...
Вы так говорите, будто он -- современник Гомера
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
|
lena_m
миротворец
|
|
glupec
миротворец
|
2 мая 2015 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну нет. Это вы плохо помните сюжет ;))
цитата Вл. Гаков Как бы поступил, скажем, герой традиционной сказки, попади к нему в руки магическое Кольцо? Скорее всего, победил бы злодея Саурона, после чего живехонько воцарился бы на троне, дабы править мудро и по справедливости. Не случайно и сам-то властелин Мордора боится пуще всего не Фродо-освободителя, не Фродо — бойца за правду, а Фродо-соперника! У Фродо цель, повторяю, иная.
цитата Обычный человек, попавший в эпицентр глобальных событий, добровольно, хотя поначалу и неосознанно, взваливает на свои плечи тяжкое бремя "всех грехов мира" и мысленно готов платить, когда минет час, цену этой ответственности... Нет, поистине только в наш сложный и грешный век впору было сочинять подобную "сказку"! В век, ставший свидетелем превращений удивительных: массы вполне ординарных людей совершали чудеса героизма и, наоборот, из ничем не примечательных законопослушных "винтиков", как на питательном бульоне, произрастали разного рода "благодетели человечества"
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
АзБуки
авторитет
|
2 мая 2015 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не понимаю к чему все эти абы да кабы... что есть, то уже есть. У нас сегодня много под-Толкина развелось в разных фантиках, да только толку что? Эпос Толкина архаичен настолько, насколько архаично коллективное бессознательное. Мы можем сколь душе угодно гордится техническим и прочим прогрессом, но как только заглянем в себя... а там такой эпически дремучий лес.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
2 мая 2015 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АзБуки Эпос Толкина архаичен настолько, насколько архаично коллективное бессознательное
Да именно здесь и проходит принпиальное разделение эпоса Толкина и цикла Мартина — эпос Толкина имманентно архаичен, тогда как цикл Мартина вообще НЕ архаичен...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Bizon
миродержец
|
2 мая 2015 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проголосовал за Толкина. Хотя сравнивать его с Мартином, страдающим комплексом неполноценности и не придумавшим вообще никакого мира, а просто скомпелировавшим несколько исторических эпох и вывалившим все "это" на читателя странная идея понимаю еще если бы сравнивали Средиземье Толкина и Плоский мир Пратчетта, или Земноморье Ле Гуин, Говард с Конаном, Ведьмак Сапковского и т.д. А Мартин — плохонький компилятор и вдруг великий с чего бы это?
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
Bizon
миродержец
|
3 мая 2015 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Ну хотя бы с продаж, что Толкину и не снились:
и что это значит? ааа.. ничего
цитата lena_m Мартин там саму Майер обошёл, хотя и уступил Коллинз с Ролинг... :-)
во-во, тогда надо еще Донцову и прочих добавить
|
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
3 мая 2015 г. 18:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon а просто скомпелировавшим несколько исторических эпох и вывалившим все "это" на читателя странная идея понимаю еще если бы сравнивали Средиземье Толкина и Плоский мир Пратчетта, или Земноморье Ле Гуин, Говард с Конаном, Ведьмак Сапковского и т.д. А Мартин — плохонький компилятор и вдруг великий
Ну.. если Мартин компилятор, то при Всем моем уважении к Сапковскому, Говарду, Ле Гуин, Пратчету — они еще бОльшие компиляторы. Что у Сапковского есть своего, того, что не было негде? Очень, очень не много... но циклы, что Ведьмак, что Рейневан — прекрасные. Ну и очень высокая средняя оценка за книги Мартина (по крайней мере первые три) говорит о том, что "плохонький компилятор" — это Ваше личное неприятие автора.
|
––– Alea jacta est |
|
|
Bizon
миродержец
|
3 мая 2015 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AlexP66 Ну.. если Мартин компилятор, то при Всем моем уважении к Сапковскому, Говарду, Ле Гуин, Пратчету — они еще бОльшие компиляторы.
Чисто ради интереса где компиляция в Плоском мире? У Мартина все понятно: взял средневековую Европу, добавил времена арабских нашествий, немного крестовых походов, щепотку магии (драконы), присыпку мистики (ходоки). Держи читатель шаурму — жуй на здоровье. А в качестве соуса добавил свои сексуальные комплексы. Действительно какая компиляция скорее извращенно-чернушное бульварное чтиво играющее на определенных струнах псилогогии и созданное с целью заработка
цитата AlexP66 Ну и очень высокая средняя оценка за книги Мартина (по крайней мере первые три) говорит о том, что "плохонький компилятор" — это Ваше личное неприятие автора.
с учетом того,ч то есть много ников у которых стоят только десятки ПЛиО и все, это да сильный момент. У меня вообще единицы проставлены. И насколько вижу не одинок
|
|
|
lena_m
миротворец
|
3 мая 2015 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon и что это значит?
А значит это следующее...
Зачастую коммерческие поделки весьма прилично продаются, но обычно недолго, вытесняясь иными такими же поделками...
А вот если книга того-иного автора успешно продаётся десятилетия, то это уже показатель устойчивого интереса публики, переводящий книгу в сегмент качественных текстов...
Мартин весьма успешно продаётся уже многие годы, значит тексты его уже нельзя квалифицировать как поделки-однодневки...
Если дело у него так пойдёт и дальше, то тексты его станут качественными... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
AlexP66
гранд-мастер
|
3 мая 2015 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Чисто ради интереса где компиляция в Плоском мире?
Пратчета читал очень не много — не мой автор... но из того, что читал ничего принципиально нового я не видел..
цитата Bizon У Мартина все понятно: взял средневековую Европу, добавил времена арабских нашествий, немного крестовых походов, щепотку магии (драконы), присыпку мистики (ходоки).
ЭЭЭ если вместо Мартина я вставлю в Ваше высказывание Сапковского (которого очень люблю и уважаю) только вместо драконов и ходоков, свои монстряшки.. подойдет идеально.. Новаторства ни у одного из названных Вами писателей не больше, чем у Мартина.
цитата Bizon созданное с целью заработка если чуть-чуть поучить экономику, то можно понять, что с целью заработка создают много и быстро.. чтобы так сказать "срубить". Положа руку на сердце Вы считаете — что у Мартина много и быстро? Ну не похоже его произведение на чисто коммерческий проект... вообще не похоже!!
цитата Bizon А в качестве соуса добавил свои сексуальные комплексы Тут уж я свечку не держал.. доверюсь вам, свои он комплексы добавил или не свои.. Но если выбирать, как у Мартина или, как у Сенкевича ... я выберу, как у Мартина, правдоподобнее он..
цитата Bizon с учетом того, что есть много ников у которых стоят только десятки ПЛиО и все, это да сильный момент. У меня вообще единицы проставлены. И насколько вижу не одинок
Вы подозреваете Мартина в жульничестве?? В регистрировании и оценивании себя на 10-тки?? Да Вас 35 (1), против 3500 (10) ... Так, что Ваше видение произведений Мартина скорее исключение..
|
––– Alea jacta est |
|
|
Sleeper_
философ
|
3 мая 2015 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос — почему Мартин? Чем он лучше тех же Теда Уильямса или Роберта Джордана? И еще с десятка имен?
|
––– The fish doesn't think, because the fish knows. Everything. |
|
|
lena_m
миротворец
|
3 мая 2015 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sleeper_ Вопрос — почему Мартин? Чем он лучше тех же Теда Уильямса или Роберта Джордана? И еще с десятка имен?
Очевидны два фактора, выделяющих именно Мартина:
1. НЕсравнимые с другими подобными авторами многолетние продажи 2. очень успешная экранизация
Есть и третий фактор — фэнтези ДО и ПОСЛЕ Мартина это уже несколько иные фэнтези... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Sleeper_
философ
|
3 мая 2015 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m 1. НЕсравнимые с другими подобными авторами многолетние продажи 2. очень успешная экранизация
Вы это точно про Мартина, а не про Роулинг?
цитата lena_m фэнтези ДО и ПОСЛЕ Мартина это уже несколько иные фэнтези... :-)
Нет.
|
––– The fish doesn't think, because the fish knows. Everything. |
|
|
lena_m
миротворец
|
3 мая 2015 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sleeper_ Вы это точно про Мартина, а не про Роулинг?
Моё личное мнение — с Толкином надо сравнивать циклы Мартина, Хобб и т.п.
Ну а успехи Роулинг надо сравнивать с Майер, Коллинз... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
АзБуки
авторитет
|
3 мая 2015 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m, извините, но вампирюшки-оборотнюшки Майер и в подмётки Гарри Поттеру Роулинг не годятся, это уже не говоря про качество текстов Роулинг и ту байду, что Майер пишет. ПЛиО Мартина можно с проклятыми королями Дрюона сравнить. Не пробовали? У меня вот постоянно дежавю, только с той поправкой, что качество написанного у Дрюона на десятки, а может и сотни, порядков лучше, чем у Мартина. Такое впечатление, что это прямо копия с поправкой на фантастику. А сериал по ПЛиО мне сериал о Спартаке напоминает (Боги арены и т.д.). Как мне сказала приятельница, посмотреть серию Игры престолов, как на бои гладиаторов в Колизей сходить. А что до рейтинга продаж, ну так чем дольше будет писать автор, держа интригу, тем дольше будет длится покупание его книг. Вот почему-то же Мартин один раз уже передумал, хотел написать трилогию, а что теперь... 7 книг или продолжение будет следовать бесконечно пока рейтинг не рухнет от перегрева ожиданий окончания? И вообще коммерческий успех еще не означает качественности высокорейтинговой литературы. Здесь много факторов действует. И тут Мартин даже не обошел ни Кинга ни Роулинг, а рядышком Майер примостилась (очень качественная литература, просто классика уже?). Мартина даже Даниэла Стил обошла с любовными дамскими романами. И на что нам это какбэ намекает?
|
|
|