автор |
сообщение |
geralt9999
магистр
|
3 августа 2015 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Ну, вот, ты сам ответил на свой вопрос
В Multiversity: Mastermen — на удивление прилично поработал он, кстати. То ли Моррисон так позитивно повлиял, то ли еще что — но даже особо не к чему придраться. Впрочем, это уже оффтоп.
|
––– Ogham the blood, ogham the line Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
groundhog
активист
|
3 августа 2015 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Только учтите, что хронологической последовательностью там и не пахнет.
Да, в этом сложность. Хотелось бы конечно хронологически, то есть по мере публикации: 1939, 1940, 1941, и так далее. Понятно, что нет необходимости и материала очень много, да и наверняка не издано большинство, но как-то мне хочется именно так, чем просто разные истории вразброс. Мне как раз интересен прогресс персонажа с его самого начала, и как менялся сам вид комиксов с тех пор до наших дней.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog 1939, 1940, 1941, и так далее.
А вы когда-нибудь читали комиксы золотого века? Или хотя бы серебряного? Я даже не уверен, что у вас пойдет бронзовый Я лично, интереса ради и после большой статьи о плагиате имени Боба Кейна, читал первые истории о Бэтмене. Даже по меркам того времени это дико вторичный и убогий продукт (но тоже дико популярный), который улучшается лишь с течением времени и появлением хороших художников и авторов. Но через некоторое время там возник комикс-код и лет на двадцать Бэтмен стал забавным персонажем в духе сериала 66 года с Адамом Уэстом. И дальше лишь с приходом Дэнни О'Нила и Нила Адамса он стал преобретать современные черты. И то современные черты эти еще бесконечно далеки от привычного образа brooding avenger-а, от которого все сейчас так прутся Поэтому хор молодых голосов вконтакте всегда просит издать "классику DC", где самый ранний комикс обычно датируется максимум 86 годом, и это The Dark Knight Returns. Так что не забивайте себе хронологией голову Если пойдет то, что в списках, то можете начать и глубже копать.
цитата geralt9999 В Multiversity: Mastermen — на удивление прилично поработал он, кстати. То ли Моррисон так позитивно повлиял, то ли еще что — но даже особо не к чему придраться.
Знаю, жду делюкс.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
groundhog
активист
|
3 августа 2015 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Старые комиксы немного читал, читал первый выпуск с Бэтменом, в Detective Comics #27. Заинтриговало. У меня в коллекции также есть все шесть томов Попая от Fantagraphics — просто супер, хотя и не комикс, как таковой.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Старые комиксы немного читал, читал первый выпуск с Бэтменом, в Detective Comics #27. Заинтриговало.
Да? ТОгда рекомендую ознакомиться с этой статьей http://www.dialbforblog.com/archives/389/ . Автор правда лишком уж превозносит Фингера, хотя тот звезд с неба явно не хватал, но сам материал интересный. А так осенью ДС наконец-то сподобились сделать первый том (хотя не известно будет ли второй) с Бэтменом золотого века. В электронке я плохо представляю даже, где подобные комиксы можно найти, но думаю, что там же, где и все остальные. В бумаге правда у ДС полная шляпа в плане хронологии, они перепечатывают только отдельные вещи, и то не очень ранние. Либо надо искать дорогие Archives. А так вперед по нумерации вверх, только надо иметь ввиду, что потом комикс разветвляется на тайтлы Batman и Detective Comics.
цитата groundhog У меня в коллекции также есть все шесть томов Попая от Fantagraphics — просто супер, хотя и не комикс, как таковой.
Вообще это это комикс стрип. То есть комикс, который публиковался в газете. Так что это очень даже комикс. Правда, тенденции имено журнальных комиксов того времени он не отображает. Хотя я сейчас проверил даты публикации, там и журнальных комиксов в конце двадцатых-начале тридцатых не было особо.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
groundhog
активист
|
3 августа 2015 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо за ссылку, выглядит очень интересно. Да, я имел в виду что Попай из газетных стрипов, это не обычный комикс. Ещё от Fantagraphics очень хотелось бы Пинатс, но очень их уж много... Ну в общем уже это оффтоп.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Ещё от Fantagraphics очень хотелось бы Пинатс, но очень их уж много... Ну в общем уже это оффтоп.
*Шопотом* Их у нас выпускает издательство Zangavar.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
groundhog
активист
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата groundhog Ну лучше в оригинале
С переводчиком уровня Доброхотовой-Майковой и курсом доллара сегодняшним... Не уверен.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне скучно. Поэтому я декларирую, что Бэтмен не самый лучший персонаж, а всего лишь плод массового помешательства после второго фильма трилогии Нолана. Убедите меня в обратном. Кто что читал, кто что считает лучшей историей, арком, раном и т.д. и почему? Что обязательно надо прочитать, чтобы ощутить всю непомерную крутость персонажа, о которой пишут "в этих ваших интернетах"?
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
groundhog
активист
|
|
febeerovez
философ
|
3 августа 2015 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Мне скучно. Поэтому я декларирую, что Бэтмен не самый лучший персонаж, а всего лишь плод массового помешательства после второго фильма трилогии Нолана. Убедите меня в обратном. Кто что читал, кто что считает лучшей историей, арком, раном и т.д. и почему? Что обязательно надо прочитать, чтобы ощутить всю непомерную крутость персонажа, о которой пишут "в этих ваших интернетах"?
От Бэтмана и до Нолана многие перлись, ведь он "наиболии риалистычный супергерой" "Шутку" Мура ты читал — можешь больше ничего не читать Хотя, Гранта еще, как сказал бы наш Геральт
|
|
|
febeerovez
философ
|
3 августа 2015 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 Но исторически первое место оправдано — Year One важнее любой другой истории о Бэтмене.
А по-моему нет. Миллер подгоняет Бэтмена под более современный и приземленный образ (хотя то "современно" — это уже позавчера), но эта история сильно привязана ко времени и устаревает. Она не ключевая, хотя веховая. Тогда как работа Мура, по сути, объясняет одни из основ Бэтмена и Джокера, оставаясь более-менее постоянной точкой, которая будет пропадать на время, но актуальной быть не перестанет. Хотя Мур мог бы и побольше написать, если уж на то пошло. Все это имхо ес-но
|
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата febeerovez От Бэтмана и до Нолана многие перлись, ведь он "наиболии риалистычный супергерой"
Формально Бэтмания началась с сериала 66 года. Но современные стереотипы растут из тела нолоновского детища.
цитата febeerovez "Шутку" Мура ты читал — можешь больше ничего не читать Хотя, Гранта еще, как сказал бы наш Геральт
Не, не читал. Так и не купил.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
streetpoet
философ
|
3 августа 2015 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iRbos Хм, ну Мур, Моррисон, Миллер etc. когда подбивались писать про Бэтмена, Нолана не глядели. Кста, "ТР", имхо, самый скучный фильм из трилогии. Суть Бэтмена в том, что тут герой даёт пространство для психологии, характера и проч. Ну вот что у Спайдермена? Подростковые прыщи и "девочка не любит" А тут такое пространство. Хотя, если подскажите кого-то на уровне Бэтмена (кроме Джона К.), буду благодарен.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
3 августа 2015 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet Мур, Моррисон, Миллер
Миллера читал, Моррисон стоит особняком, Мур — одна история на 64 страницы. Еще что?
цитата streetpoet Ну вот что у Спайдермена? Подростковые прыщи и "девочка не любит"
О Гвен Стейси передает привет с того света. Ну и Питер уже несколько раз успевал по взрослеть и сейчас вроде не вьюноша в комиксах. Но если так смотреть, то у Сорвиголовы простора для психологизма еще больше. Состояния нет, зрения тоже, чудо-машины, гаджетов и сайдкиков тоже нет. Все у него плохо. Поэтому что такое этот загадочный "уровень Бэтмена"?
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
DeadPool
магистр
|
4 августа 2015 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата febeerovez ведь он "наиболии риалистычный супергерой"
Очень спорное утверждение. В тех же фильмах Бёртона это очень нереалистичный персонаж, который живёт в странном мире полоумных психов. Да и у того же Моррисона мне кажется никакой реалистичности (хотя много его я не читал). Да и 1й фильм Нолана ещё сохраняет этот несколько сюрреалистический дух. С другой стороны общая масса фонатов воспринимает Бэтса именно с "реалистичных" позиций, что пошло от Нолана разумеется. Так они этот подход и к Супермену пытаются приделать, но мы же не будем говорить, что он реалистичный супергерой?
|
|
|
Sawyer898
магистр
|
4 августа 2015 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Поэтому что такое этот загадочный "уровень Бэтмена" все очень просто. Он крутой Если серьезно, то лично для меня Бэтмен это персонаж интересных историй в мрачной атмосфере. Уточню — читал далеко не все из написанного о нем. Что-то вроде гуманного Карателя но с бабками, костюмом и тараканами по гуще в голове. цитата streetpoet Ну вот что у Спайдермена? Подростковые прыщи и "девочка не любит" А тут такое пространство. ну не скажите. Сага о клонах, история с Гвен Стейси, колоритные злодеи и колоритные истории. Паучок очень интересный персонаж. цитата streetpoet что тут герой даёт пространство для психологии, характера и проч равно как и куча остальных персонажей из комиксов. Сорвиголова, Паучок, Каратель, Бэтмен и прочие подобные — это люди в необычных обстоятельствах. Слепота, проблема взросления, комплекс вины — читателю проще ассоциировать себя с такими "приземленными" персонажами. В отличии от этих ваших Суперменов и Капитанов Америка которые по сути символы и ничего больше.
|
|
|
streetpoet
философ
|
4 августа 2015 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos Ну и Питер уже несколько раз успевал по взрослеть и сейчас вроде не вьюноша в комиксах
И кто об этом знает, кроме фанатов Марвела? Понимаете, у абсолютного большинства читателей комиксы идут далеко не первыми в списке приоритетов, а потому рыться в глубинах не за чем. Мне не попадалось комикса про Бэтмена, который был бы унылой подростковой чухнёй или капустником для своих. Может, такие и есть, но на слуху другие. Изначально понятные и интересные, без погружения в весь этот супергеройский хоровод. Люди Хэ, Человеки-пауки и проч уж слишком завязаны на свой сказочный юниверсум. А вот Бэтмену вселенная ДиСи во многих произведениях и не нужна. Заметьте, наиболее популярными становятся те части, в которых нет ни Робина, ни Бэтгёрл. Карнавал мужчин в трико в комиксах раздражает примерно также, как орки/феи/принцессы в фэнтези. А Бэтмен отдельно от них
|
|
|
iRbos
миродержец
|
4 августа 2015 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата streetpoet И кто об этом знает, кроме фанатов Марвела?
С учетом популярности мультсериала в 90-х и Пауков Рейми... Многие. Просто склероз у всех.
цитата streetpoet Мне не попадалось комикса про Бэтмена, который был бы унылой подростковой чухнёй или капустником для своих.
Batman 66 и BTAS смотрят на все это с укором.
цитата streetpoet Люди Хэ, Человеки-пауки и проч уж слишком завязаны на свой сказочный юниверсум
Свой, это какой?
цитата streetpoet А вот Бэтмену вселенная ДиСи во многих произведениях и не нужна. Заметьте, наиболее популярными становятся те части, в которых нет ни Робина, ни Бэтгёрл.
Я опять потерял вашу логику. Робин и Бэтгерл — это часть вселенной бэтмена. И в большинстве самых популярных историй они фигурируют как и другие персонажи ДС/Бэт-версума, вроде Женщины-Кошки.цитата streetpoet Карнавал мужчин в трико в комиксах раздражает примерно также, как орки/феи/принцессы в фэнтези. А Бэтмен отдельно от них :-)))
Карнавал мужчин в трико — плохо, один мужик в костюме летучий мыши — это хорошо. Окей. Уловил суть. Плохой вкус к костюмам на Хэллоуин у большинства других, а Бэтмена черный стройнит.
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|