Бэтмен


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Графические романы, комиксы, манга» > Тема «Бэтмен»

Бэтмен

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 09:25  

цитата iRbos

Ну, вот, ты сам ответил на свой вопрос

В Multiversity: Mastermen — на удивление прилично поработал он, кстати. То ли Моррисон так позитивно повлиял, то ли еще что — но даже особо не к чему придраться.
Впрочем, это уже оффтоп.
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time


активист

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 09:27  

цитата iRbos

Только учтите, что хронологической последовательностью там и не пахнет.


Да, в этом сложность. Хотелось бы конечно хронологически, то есть по мере публикации: 1939, 1940, 1941, и так далее. Понятно, что нет необходимости и материала очень много, да и наверняка не издано большинство, но как-то мне хочется именно так, чем просто разные истории вразброс. Мне как раз интересен прогресс персонажа с его самого начала, и как менялся сам вид комиксов с тех пор до наших дней.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 09:59  

цитата groundhog

1939, 1940, 1941, и так далее.

А вы когда-нибудь читали комиксы золотого века? Или хотя бы серебряного? Я даже не уверен, что у вас пойдет бронзовый :-)))
Я лично, интереса ради и после большой статьи о плагиате имени Боба Кейна, читал первые истории о Бэтмене. Даже по меркам того времени это дико вторичный и убогий продукт (но тоже дико популярный), который улучшается лишь с течением времени и появлением хороших художников и авторов. Но через некоторое время там возник комикс-код и лет на двадцать Бэтмен стал забавным персонажем в духе сериала 66 года с Адамом Уэстом. И дальше лишь с приходом Дэнни О'Нила и Нила Адамса он стал преобретать современные черты. И то современные черты эти еще бесконечно далеки от привычного образа brooding avenger-а, от которого все сейчас так прутся :-D
Поэтому хор молодых голосов вконтакте всегда просит издать "классику DC", где самый ранний комикс обычно датируется максимум 86 годом, и это The Dark Knight Returns. Так что не забивайте себе хронологией голову :-))) Если пойдет то, что в списках, то можете начать и глубже копать.

цитата geralt9999

В Multiversity: Mastermen — на удивление прилично поработал он, кстати. То ли Моррисон так позитивно повлиял, то ли еще что — но даже особо не к чему придраться.

Знаю, жду делюкс.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


активист

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 10:14  
Старые комиксы немного читал, читал первый выпуск с Бэтменом, в Detective Comics #27. Заинтриговало. У меня в коллекции также есть все шесть томов Попая от Fantagraphics — просто супер, хотя и не комикс, как таковой.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 10:33  

цитата groundhog

Старые комиксы немного читал, читал первый выпуск с Бэтменом, в Detective Comics #27. Заинтриговало.

Да? ТОгда рекомендую ознакомиться с этой статьей http://www.dialbforblog.com/archives/389/ . Автор правда лишком уж превозносит Фингера, хотя тот звезд с неба явно не хватал, но сам материал интересный.
А так осенью ДС наконец-то сподобились сделать первый том (хотя не известно будет ли второй) с Бэтменом золотого века. В электронке я плохо представляю даже, где подобные комиксы можно найти, но думаю, что там же, где и все остальные. В бумаге правда у ДС полная шляпа в плане хронологии, они перепечатывают только отдельные вещи, и то не очень ранние. Либо надо искать дорогие Archives. А так вперед по нумерации вверх, только надо иметь ввиду, что потом комикс разветвляется на тайтлы Batman и Detective Comics.

цитата groundhog

У меня в коллекции также есть все шесть томов Попая от Fantagraphics — просто супер, хотя и не комикс, как таковой.

Вообще это это комикс стрип. То есть комикс, который публиковался в газете. Так что это очень даже комикс. Правда, тенденции имено журнальных комиксов того времени он не отображает. Хотя я сейчас проверил даты публикации, там и журнальных комиксов в конце двадцатых-начале тридцатых не было особо.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


активист

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 10:45  
Спасибо за ссылку, выглядит очень интересно. Да, я имел в виду что Попай из газетных стрипов, это не обычный комикс. Ещё от Fantagraphics очень хотелось бы Пинатс, но очень их уж много... Ну в общем уже это оффтоп.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 11:13  

цитата groundhog

Ещё от Fantagraphics очень хотелось бы Пинатс, но очень их уж много... Ну в общем уже это оффтоп.

*Шопотом* Их у нас выпускает издательство Zangavar.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


активист

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 11:21  
Ну лучше в оригинале


миродержец

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 11:24  

цитата groundhog

Ну лучше в оригинале

С переводчиком уровня Доброхотовой-Майковой и курсом доллара сегодняшним... Не уверен.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


миродержец

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 17:02  
Мне скучно. Поэтому я декларирую, что Бэтмен не самый лучший персонаж, а всего лишь плод массового помешательства после второго фильма трилогии Нолана.
Убедите меня в обратном. Кто что читал, кто что считает лучшей историей, арком, раном и т.д. и почему? Что обязательно надо прочитать, чтобы ощутить всю непомерную крутость персонажа, о которой пишут "в этих ваших интернетах"?
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


активист

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 17:22  

цитата iRbos

плод массового помешательства после второго фильма трилогии Нолана.


Мне трилогия Нолана совсем не понравилась 8-]


философ

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 19:31  

цитата iRbos

Мне скучно. Поэтому я декларирую, что Бэтмен не самый лучший персонаж, а всего лишь плод массового помешательства после второго фильма трилогии Нолана.
Убедите меня в обратном. Кто что читал, кто что считает лучшей историей, арком, раном и т.д. и почему? Что обязательно надо прочитать, чтобы ощутить всю непомерную крутость персонажа, о которой пишут "в этих ваших интернетах"?

От Бэтмана и до Нолана многие перлись, ведь он "наиболии риалистычный супергерой"
"Шутку" Мура ты читал — можешь больше ничего не читать :-))) Хотя, Гранта еще, как сказал бы наш Геральт :-)))


философ

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 19:36  

цитата geralt9999

Но исторически первое место оправдано — Year One важнее любой другой истории о Бэтмене.

А по-моему нет. Миллер подгоняет Бэтмена под более современный и приземленный образ (хотя то "современно" — это уже позавчера), но эта история сильно привязана ко времени и устаревает. Она не ключевая, хотя веховая. Тогда как работа Мура, по сути, объясняет одни из основ Бэтмена и Джокера, оставаясь более-менее постоянной точкой, которая будет пропадать на время, но актуальной быть не перестанет. Хотя Мур мог бы и побольше написать, если уж на то пошло. Все это имхо ес-но 8:-0


миродержец

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 20:03  

цитата febeerovez

От Бэтмана и до Нолана многие перлись, ведь он "наиболии риалистычный супергерой"

Формально Бэтмания началась с сериала 66 года. Но современные стереотипы растут из тела нолоновского детища.

цитата febeerovez

"Шутку" Мура ты читал — можешь больше ничего не читать Хотя, Гранта еще, как сказал бы наш Геральт

Не, не читал. Так и не купил.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


философ

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 20:58  
iRbos Хм, ну Мур, Моррисон, Миллер etc. когда подбивались писать про Бэтмена, Нолана не глядели. Кста, "ТР", имхо, самый скучный фильм из трилогии.
Суть Бэтмена в том, что тут герой даёт пространство для психологии, характера и проч. Ну вот что у Спайдермена? Подростковые прыщи и "девочка не любит" :-))) А тут такое пространство.
Хотя, если подскажите кого-то на уровне Бэтмена (кроме Джона К.), буду благодарен.


миродержец

Ссылка на сообщение 3 августа 2015 г. 22:48  

цитата streetpoet

Мур, Моррисон, Миллер

Миллера читал, Моррисон стоит особняком, Мур — одна история на 64 страницы. Еще что?

цитата streetpoet

Ну вот что у Спайдермена? Подростковые прыщи и "девочка не любит"

О
Гвен Стейси передает привет с того света. Ну и Питер уже несколько раз успевал по взрослеть и сейчас вроде не вьюноша в комиксах.
Но если так смотреть, то у Сорвиголовы простора для психологизма еще больше. Состояния нет, зрения тоже, чудо-машины, гаджетов и сайдкиков тоже нет. Все у него плохо.
Поэтому что такое этот загадочный "уровень Бэтмена"?
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff


магистр

Ссылка на сообщение 4 августа 2015 г. 11:21  

цитата febeerovez

ведь он "наиболии риалистычный супергерой"

Очень спорное утверждение. В тех же фильмах Бёртона это очень нереалистичный персонаж, который живёт в странном мире полоумных психов.
Да и у того же Моррисона мне кажется никакой реалистичности (хотя много его я не читал). Да и 1й фильм Нолана ещё сохраняет этот несколько сюрреалистический дух.
С другой стороны общая масса фонатов воспринимает Бэтса именно с "реалистичных" позиций, что пошло от Нолана разумеется. Так они этот подход и к Супермену пытаются приделать, но мы же не будем говорить, что он реалистичный супергерой? :-)


магистр

Ссылка на сообщение 4 августа 2015 г. 11:38  

цитата iRbos

Поэтому что такое этот загадочный "уровень Бэтмена"
все очень просто. Он крутой :-)))
Если серьезно, то лично для меня Бэтмен это персонаж интересных историй в мрачной атмосфере. Уточню — читал далеко не все из написанного о нем. Что-то вроде гуманного Карателя но с бабками, костюмом и тараканами по гуще в голове.

цитата streetpoet

Ну вот что у Спайдермена? Подростковые прыщи и "девочка не любит" А тут такое пространство.
ну не скажите. Сага о клонах, история с Гвен Стейси, колоритные злодеи и колоритные истории. Паучок очень интересный персонаж.

цитата streetpoet

что тут герой даёт пространство для психологии, характера и проч
равно как и куча остальных персонажей из комиксов. Сорвиголова, Паучок, Каратель, Бэтмен и прочие подобные — это люди в необычных обстоятельствах. Слепота, проблема взросления, комплекс вины — читателю проще ассоциировать себя с такими "приземленными" персонажами. В отличии от этих ваших Суперменов и Капитанов Америка которые по сути символы и ничего больше.


философ

Ссылка на сообщение 4 августа 2015 г. 11:56  

цитата iRbos

Ну и Питер уже несколько раз успевал по взрослеть и сейчас вроде не вьюноша в комиксах

И кто об этом знает, кроме фанатов Марвела? Понимаете, у абсолютного большинства читателей комиксы идут далеко не первыми в списке приоритетов, а потому рыться в глубинах не за чем. Мне не попадалось комикса про Бэтмена, который был бы унылой подростковой чухнёй или капустником для своих. Может, такие и есть, но на слуху другие. Изначально понятные и интересные, без погружения в весь этот супергеройский хоровод. Люди Хэ, Человеки-пауки и проч уж слишком завязаны на свой сказочный юниверсум. А вот Бэтмену вселенная ДиСи во многих произведениях и не нужна. Заметьте, наиболее популярными становятся те части, в которых нет ни Робина, ни Бэтгёрл. Карнавал мужчин в трико в комиксах раздражает примерно также, как орки/феи/принцессы в фэнтези. А Бэтмен отдельно от них :-)))


миродержец

Ссылка на сообщение 4 августа 2015 г. 12:16  

цитата streetpoet

И кто об этом знает, кроме фанатов Марвела?

С учетом популярности мультсериала в 90-х и Пауков Рейми... Многие. Просто склероз у всех.

цитата streetpoet

Мне не попадалось комикса про Бэтмена, который был бы унылой подростковой чухнёй или капустником для своих.

Batman 66 и BTAS смотрят на все это с укором.

цитата streetpoet

Люди Хэ, Человеки-пауки и проч уж слишком завязаны на свой сказочный юниверсум

Свой, это какой?

цитата streetpoet

А вот Бэтмену вселенная ДиСи во многих произведениях и не нужна. Заметьте, наиболее популярными становятся те части, в которых нет ни Робина, ни Бэтгёрл.

Я опять потерял вашу логику. Робин и Бэтгерл — это часть вселенной бэтмена. И в большинстве самых популярных историй они фигурируют как и другие персонажи ДС/Бэт-версума, вроде Женщины-Кошки.

цитата streetpoet

Карнавал мужчин в трико в комиксах раздражает примерно также, как орки/феи/принцессы в фэнтези. А Бэтмен отдельно от них :-)))

Карнавал мужчин в трико — плохо, один мужик в костюме летучий мыши — это хорошо. Окей. Уловил суть. Плохой вкус к костюмам на Хэллоуин у большинства других, а Бэтмена черный стройнит.
–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff
Страницы: 123456    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Графические романы, комиксы, манга» > Тема «Бэтмен»

 
  Новое сообщение по теме «Бэтмен»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх