Тема «Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения»

Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения

Страницы: 1 2 3...40 41 42 43 44...46 47 48 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

15 февраля 2017 г. 23:04

цитировать

цитата mr_logika
почему классифицируют, не читая!?

Могу задать Вам тот же вопрос. Где в тексте упоминается Земля или тем более Европа? На основании чего сделаны такие выводы? Цитату в студию, пожалуйста.

миродержец

16 февраля 2017 г. 02:50

цитировать

цитата Славич
Где в тексте упоминается Земля или тем более Европа?

Прочитав эти вопросы, я подумал, что есть смысл написать на "Тридцать три невесты" отзыв. Там и объяснить всё подробно. В студию оно точно не влезает. Заодно объясню, почему оценил рассказ так низко.
Здесь же очень коротко перечислю приметы Земли, которые встречаются в рассказе.
Несколько раз косвенно упомянут Китай (Конфуций, династии Тан и Мин) и Франция (Эйфелева башня, известная французская фамилия Орнано). Название "Золото Рейна" имеет непосредственное отношение к Германии, а раньше корабль назывался "АривАра НарихирА" в честь знаменитого японского поэта, и это безусловно информация к размышлению, как и имя курсанта — Родриго Перфильев. Есть ещё сравнение (неважно чего) с джунглями Амазонки и упоминание о том, что экипаж корабля состоит из земных мужчин.
Если после прочтения рассказа у читателя не остаётся ощущения тесной связи сюжета с Землёй, то каким способом он (рассказ) был прочитан? Мои оппоненты правы в одном — в рассказе нет слова "Земля", и они, как внимательные читатели, не могли пройти мимо этого обстоятельства.
Учебное заведение, где происходит действие рассказа и институт, арендовавший "Золото Рейна" находятся не на Луне и не на орбитальной станции — это было бы глупостью. А если всё-таки "вне Земли", то где? В системе Альфы Центавра? На Марсе? А Европу я назвал, как предположение...
Подробности письмом...т.е. я хотел сказать — отзывом.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

миродержец

16 февраля 2017 г. 04:47

цитировать

Может быть, зря я перечислял все эти места в рассказе, где упоминается Земля? Как этого можно не заметить? Может быть, я не понял вопроса? Т.е. "ни слова о Земле" относилось именно только к месту действия, просто сформулировано было не правильно? И второй вопрос ("где в тексте упоминается...") тоже? Ну, в таком разе, ответ я всё-таки дал. В смысле — место действия Земля, больше негде.
Почему лектор уточняет для курсантов, что имеет в виду "пятнадцать земных лет" и "это больше, чем вам кажется"? Самое тёмное место в рассказе, из которого можно сделать вывод, что дело происходит на другой планете, где год короче земного. Всё остальное в рассказе для такого вывода оснований не даёт, и мне кажется, что это какой-то авторский брак. С фантастами такое случается довольно часто. Об этом можно поговорить и подробнее, но лучше в отзыве.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

миродержец

16 февраля 2017 г. 12:09

цитировать

mr_logika А Вы не подумали, что местом действия с тем же успехом может быть любая колония землян на другой планете? Разумеется, имена у героев вполне земные, культуру они принесли с Земли и о Конфуции в школьных учебниках читали.

цитата mr_logika
А если всё-таки "вне Земли", то где? В системе Альфы Центавра? На Марсе? А Европу я назвал, как предположение...

А это гадание на кофейной гуще. Место действия в рассказе не уточняется, так что это может быть Земля, или Марс или планета у другой звезды.

цитата mr_logika
Всё остальное в рассказе для такого вывода оснований не даёт, и мне кажется, что это какой-то авторский брак. С фантастами такое случается довольно часто.

Ага, автор ошибся... и только один читатель знает лучше. :-)

Классифицировать произведения нужно прежде всего на основании того, что написано в тексте. Стоит также учитывать содержание других произведений цикла и опираться на здравый смысл. Но навязывать другим собственные предположения и утверждать, что остальные "классифицируют, не читая", — явный перебор.

миродержец

16 февраля 2017 г. 16:21

цитировать

цитата mr_logika
можно сделать вывод, что дело происходит на другой планете, где год короче земного.

цитата Славич
mr_logika А Вы не подумали, что местом действия с тем же успехом может быть любая колония землян на другой планете?

Странный вопрос. Я же написал об этом.

цитата Славич
Стоит также учитывать содержание других произведений цикла и опираться на здравый смысл.

О том, что этот рассказ входит в цикл, я не знал. Это моя ошибка. А классифицировал, опираясь на здравый смысл, т. к. другой опоры Автор не даёт.

цитата Славич
утверждать, что остальные "классифицируют, не читая", — явный перебор.

Согласен. Виноват. Исправлюсь.

цитата Славич
Ага, автор ошибся... и только один читатель знает лучше.

Это нередкий случай, несколько таких я уже описывал в своих отзывах. Как минимум (точно помню), в четырёх.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

миродержец

30 апреля 2017 г. 15:21

цитировать

Некоторые случаи классификации конкретных произведений поражают неожиданностью не менее, чем уже упоминавшаяся мной неоднократно классификация стихов, как прозы. Даже классификация произведений Пушкина становится иногда непосильной задачей.
"Каменный гость". Время действия у всех, кроме одного, "эпоха географических открытий, 15-16 века". Никто не знает, что реальный дон Гуан Тенорио жил в 14 веке, и даже не сомневается в своём знании истины. А тот единственный (кроме) допустил ошибку ещё большую.
И ещё "жизнь после смерти". Кто там живёт после смерти? Неужели командор? Может быть там действует ожившая статуя командора? Но статуя не умирала...
Возможно, кому-то покажется ошибкой моё определение жанра "магический реализм", но мне в этой пьесе Пушкина соединение реализма и магии кажется очевидным.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

миродержец

30 апреля 2017 г. 18:24

цитировать

Ещё один крайне полезный результат моего сегодняшнего общения с классификатором — узнал, что "Моцарт и Сальери" это "историческая проза". Никого не боится народ, ни Б-га, ни Ч-та. Ну да, стихи это же только то, что в рифму...

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

миротворец

2 мая 2017 г. 20:23

цитировать

цитата mr_logika
Время действия у всех, кроме одного, "эпоха географических открытий, 15-16 века". Никто не знает, что реальный дон Гуан Тенорио жил в 14 веке,

ну и что? Зато там упоминается король в Мадриде и Эскориал. А это скорее эпоха Филиппа II

–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо

миродержец

30 мая 2017 г. 23:56

цитировать

1. Просмотрел на досуге классификацию рассказа Кларка "Крестовый поход". Из 41-го проголосовавшего (себя не считаю) только один (RKOFF) избежал таких фундаментальных противоречий с сюжетом рассказа, как "искусственный интеллект" (там он естественный, зародившийся на планете, находящейся между двумя галактиками) и "планеты другой звёздной системы" (у планеты из рассказа нет звезды). Почему-то "вторжение чужих" тоже мало у кого встречается, хотя, если обратить внимание на название...В общем, тщательнЕе надо...К этому призываю специалистов по фантастике.
2.

цитата k2007
там упоминается король в Мадриде и Эскориал

Да, это сильный аргумент, но Пушкин, по моему, не Гуана перенёс во времени вперёд, а короля с его дворцом — назад, заменив Севилью Мадридом. Но, согласен, можно это толковать двояко.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

миродержец

31 мая 2017 г. 00:02

цитировать

цитата mr_logika
"планеты другой звёздной системы" (у планеты из рассказа нет звезды).

Не надо, пожалуйста, заниматься буквоедством. Планеты-бродяги лучше всего описываются этим пунктом классификатора.

миродержец

31 мая 2017 г. 00:25

цитировать

цитата Славич
буквоедства

здесь не вижу, т.к. отсутствие звезды в этом рассказе — главный, основополагающий фактор сюжета и я не единственный, кто это заметил.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

активист

1 августа 2017 г. 16:37

цитировать

Уж не знаю, сюда, или не сюда. Есть предложение все произведения П. Корнева из цикла "Лед", в т.ч. в соавторстве с А. Крузом, классифицировать как фантастику. Сейчас "Лед. Кусочек Юга." классифицирован как фэнтези, что не соответствует ни жанру, ни классификатору других произведений цикла в том же мире.

миродержец

30 августа 2017 г. 00:24

цитировать

цитата Alama
Сейчас "Лед. Кусочек Юга." классифицирован как фэнтези, что не соответствует ни жанру,

Соответствие жанру — тут очень думать надо, и этот случай (фантастика — фэнтези) совершенно пустяковый по сравнению с квалификацией поэзии, как прозы (!), где думать надо ещё больше. А что уж говорить о случаях простейших? Вот, например, рассказ Ф. Дика "Вторая модель", где действие происходит в Нормандии (Франция, Зап. Европа). Это ясно сказано в переводе Бердника, не выдумал же он эту пусть и не очень важную деталь. И тем не менее из 121 проголосовавшего 80 считают местом действия Северную Америку.
Другой пример. Рассказ Яна Неруды "Вампир". Там действие происходит на одном из Принцевых островов, находящихся в азиатской части Стамбула, но все (!) считают, что это Европа. Видимо, лень набрать в Яндексе "Принцевы острова".
А Вы о жанрах! Тут из трёх сосен выбраться бы, и то слава Б-гу.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

миродержец

31 августа 2017 г. 22:55

цитировать

цитата mr_logika
из 121 проголосовавшего 80 считают местом действия Северную Америку.

Мне сообщили, что здесь приложил руку переводчик Колесников, решивший поправить Дика. То есть 80 человек читали Колесникова, а 40 — Бердника. Но где гарантия, что прав Бердник, а не Колесников? Ясно, что в оригинальном тексте. И какой вывод? Перестать квалифицировать переводы? Или уточнять по оригиналам, на что уйдёт вся оставшаяся жизнь...

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

миродержец

31 августа 2017 г. 23:49

цитировать

mr_logika Классификация произведений — это всего лишь статистический сбор мнений, а любая статистика подразумевает наличие погрешности...

активист

3 сентября 2017 г. 20:08

цитировать

цитата mr_logika
Соответствие жанру — тут очень думать надо, и этот случай (фантастика — фэнтези)...

ИМХО наоборот, простейшее. Когда кругом автоматы калашникова и джипы, при чем ту фэнтези? :-)

Меня вопрос интересовал с прикладной точки зрения. Фэнтези не читаю вообще, новинки фантастики ищу поиском. И пропускаю в силу ошибки классификатора.
Хотелось бы узнать, как это исправить. Куда/кому написать и т.п.
Касательно 2-й модели, ситуация непростая. В начале произведения автор дает большой и явный отсыл на Америку. И вдруг в середине, одним проходным предложением, упоминается Европа. Я полностью понимаю читателей. Возможно это вообще ошибка автора, как анекдотическая Ефремовская, про зонд через задний проход (извините) :-)

миродержец

3 сентября 2017 г. 20:36

цитировать

Джипы и "Калашниковы" могут быть в технофэнтези....

миротворец

3 сентября 2017 г. 20:59

цитировать

цитата Alama
Возможно это вообще ошибка автора,

Нет там никакой ошибки, ещё 6 лет назад это выяснили. Есть самодеятельность переводчика.
https://fantlab.ru/forum/forum2page1/topi...

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

миродержец

6 сентября 2017 г. 20:09

цитировать

цитата Alama
ИМХО наоборот, простейшее. Когда кругом автоматы калашникова и джипы, при чем ту фэнтези? :-)

Видимо, я неудачно сформулировал, хотел пошутить, а вышло неясно. А хотел сказать вот что: Если читатель классифицирует стихи, как прозу (например, историческую), то отличить жанр фантастики научной от фэнтези, для него задача непосильная, т. к. различия намного менее заметны.

цитата Alama
Касательно 2-й модели, ситуация непростая. В начале произведения автор дает большой и явный отсыл на Америку. И вдруг в середине, одним проходным предложением, упоминается Европа.

Сначала война шла на территории США, но появление роботов привело к коренному перелому, фронт опять в Европе, победа не за горами. В тексте об этом говорится.

–––
С такими позорными взглядами ты вечно будешь одиноким и несчастным. Венедикт Ерофеев.

активист

8 сентября 2017 г. 16:53

цитировать