Существовало ли в русской ...

Здесь обсуждают тему «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?» поиск в теме

Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 65 66 67 [68] 69 70 71  написать сообщение
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 17:32  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ДИР

А он тут причем?

Генеалогия: Иван Третий — его сын Василий (Всю жизнь был бесплодным, а когда Глинскую хотели в монастырь упечь за то, что не рожает, — сразу почему-то сына произвел) — его якобы внук Иван Грозный. Почему я должна отвечать на вопрос при чем тут он? Есть литература по истории и генеалогическим линиям царских семей.


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 17:41  
цитировать   |    [ 0 ] 
lena_m, Вы знаете, меня очень заинтересовал материал о достоверности этих реконструкций, осуществленных в гг социализма. На самом деле останки Ярослава Мудрого отсутствуют, в ящике были обнаружены части женского организма. Поэтому реконструкция облика князя, осуществленная Герасимовым, — фальсификация, это Вам музейные работники подтвердят.


новичок

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 17:43  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата voroncovamaria

Saygo, этот темник власть в орде получил, и если бы его не остановили, правил бы и дальше.

Да не имел он власти в орде и не мог иметь. Орда распалась на улусы еще после смерти Бердибека. Мамай в течение краткого времени держал под контролем западную часть орды, но ему навешали со всех сторон. При Мамае от орды отпали Булгария (Волжская), Мордовия, Хорезм, Русь. Его противник победил не потому, что Мамая побили на Куликовом поле, а потому, что Тохтамыша уважали, и за спиной его стоял амир Тимур. Тохтамыш на короткое время восстановил орду и усмирил Русь, но тут его прогнал его бывший покровитель Тимур.
Разбив Тохтамыша, Тимур ликвидировал караванные пути, питавшие Золотую орду, перенес их к себе в Среднюю Азию. Поэтому Золотая орда погибла.


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 17:44  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата voroncovamaria

Поэтому реконструкция облика князя, осуществленная Герасимовым, — фальсификация

Точно? Не слышал об этом...
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...


миротворец

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 17:52  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата voroncovamaria

lena_m, Вы знаете, меня очень заинтересовал материал о достоверности этих реконструкций, осуществленных в гг социализма. На самом деле останки Ярослава Мудрого отсутствуют, в ящике были обнаружены части женского организма. Поэтому реконструкция облика князя, осуществленная Герасимовым, — фальсификация, это Вам музейные работники подтвердят.


Для справки — реконструкции облика по сохранившимся останкам осуществлены в наше время археологами и криминалистами...

К примеру, реконструкцией облика Елены Глинской занимались Сергей Алексеевич Никитин, эксперт-криминалист Московского бюро судебно-медицинской экспертизы, и Татьяна Дмитриевна Панова, зав. отделом археологии Московского Кремля...

В совместной публикации (С.А.Никитин, Т.Д.Панова, Знакомьтесь: великая княгиня Елена Глинская, Наука в России, 2000, 5, 98-100) они, в частности, пишут:

И несомненно бросается в глаза прибалтийский тип лица, что вполне объяснимо: род Глинских — польско-литовского происхождения...

Учите матчасть! (с)
–––
Helen M., VoS


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:01  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата urs

Точно? Не слышал об этом

Это свежая информация. Захотели сегодня с днк разобраться. Есть версия, что его останки в США, вывезены православными эмигрантами.
я всегда подозревала, что он был славянского типа, а не раскосым, как его Герасимов изобразил. Но я не параноик, ученым верю. А теперь вот выясняется, что вскрывают ящик, а там не то, чего ожидали.


новичок

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:15  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата lena_m

И несомненно бросается в глаза прибалтийский тип лица, что вполне объяснимо: род Глинских — польско-литовского происхождения...

У Чингисхана предок, Есугей-бахадур, был светловолос и голубоглаз. Несомненно любой эксперт-криминалист подвердит его польско-литовское происхождение.


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:16  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Франсуа

Китай они тоже захватили

Далай-ламы Тибета имеют монгольское происхождение. Это один из аспектов, почему китайцы с ними не считаются. (коммунизм-атеизм есть, никто не спорит, но еще и несовпадение традиционного китайского даосизма и конфуцианства с тибетским буддизмом).

цитата Франсуа

Татаро-монголы имели стенобитные машины, греческий огонь, имели одну из самых профессиональных армий за все средневековье и античность.
Это и грустно. Рядом 2 цивилизации. Одна какая-нибудь изнеженная (Китай), другая милитаристская (Рим, Орда). На протяжении истории всегда побеждали милитаристы (Македонский, ассирийцы, монголы). Разрушали чужие храмы, тормозили развитие чужой культуры.


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:21  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Saygo

У Чингисхана предок, Есугей-бахадур, был светловолос и голубоглаз
Чингисхан был высоким, бородатым и светлоглазым.
(монголы безбородые). Как я поняла, его бабушка была пленница и мама пленница. Польки и прибалтки слишком далеко. Думаю, в жены брали красавиц украинок или русских, это поближе.


миродержец

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:23  

сообщение модератора

shuherr получает предупреждение от модератора
Флуд
–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:25  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата voroncovamaria

Как я поняла, его бабушка была пленница и мама пленница.

Дело в том, что в Азии присутствовала сильная европейская компонента... так что пленницы были из более близких краев
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...


миротворец

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:34  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Saygo

У Чингисхана предок, Есугей-бахадур, был светловолос и голубоглаз. Несомненно любой эксперт-криминалист подвердит его польско-литовское происхождение.


Вы, видимо, просто незнакомы с современной антропологией — прибалтийский тип лица фиксируется отнюдь не по цвету волос-глаз... :-)
–––
Helen M., VoS


новичок

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:35  
цитировать   |    [ 0 ] 
Вообще-то Китай Монголию тоже так или иначе захватил. При Чжу Юанчжане китайские войска разбили монголов, сожгли дотла Каракорум. Это было как раз тогда, когда наш Дмитрий воевал с Мамаем. Слышали когда-нибудь о "внутренней Монголии"? Это теперь часть Китая, присоединенная к нему при империи Цин маньчжурами, потому что маньчжурский хан Абахай стал ханом Монголии.
Кстати китайцев из внутренней Монголии вышвырнули, но наш "Отец народов" решил сохранить Китай в границах империи Цин.

цитата lena_m

Вы, видимо, просто незнакомы с современной антропологией — прибалтийский тип лица фиксируется отнюдь не по цвету волос-глаз...

Еще как знаком и даже родом из Прибалтики, поэтому генеалогию Глинских и прочих Острожских знаю. А вот эксперт-криминалист рядом с исторической наукой не смотрится. Что за времена, куда ни сунься — везде одни историки. То из математиков перекрашиваются, то из программистов. Теперь вот из патологоанатомов...


миротворец

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:46  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Saygo

А вот эксперт-криминалист рядом с исторической наукой не смотрится.


Очень спорное суждение, ибо историческое исследование зачастую сровни именно криминальному раследованию...

Возвращясь же к теме замечу — в восстановленных обликах что Ивана Грозного, что Елены Глинской, что Софьи Палеолог не фиксируется абсолютно ничего "татаро-монгольского"... :-)
–––
Helen M., VoS


новичок

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 18:48  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата voroncovamaria

Как я поняла, его бабушка была пленница и мама пленница. Польки и прибалтки слишком далеко. Думаю, в жены брали красавиц украинок или русских, это поближе.

Нет, просто сначала среди монголов в силу тесных внутриродовых связей, приводивших к инбридингу, часто встречались светлые волосы и голубые глаза. Это не имеет отношения к другим народам. Наоборот, когда монголы покорили другие народы и взяли себе женщин (пусть даже светловолосых полек и украинок), они резко стали смуглыми, потому что прекратилось кровосмешение.

цитата lena_m


Очень спорное суждение, ибо историческое исследование зачастую сровни именно криминальному раследованию...

Именно такие детективы и превратили науку в балаган и наводнили тель-авизор форменным шлаком для тупых идиотов.

цитата lena_m

Возвращясь же к теме замечу — в восстановленных обликах что Ивана Грозного, что Елены Глинской, что Софьи Палеолог не фиксируется абсолютно ничего "татаро-монгольского".

Нет такого народа — татаро-монголы. И монголы, и татары (дадани, кидани, как их зовут китайцы) — это огромные клубки разных народов с очень разной историей и разной генетикой.
А причем тут Софья? Она вообще гречанка.


миротворец

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 19:16  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Saygo

Нет такого народа — татаро-монголы


Народа нет, а термин-понятие есть...
–––
Helen M., VoS


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 19:18  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата Saygo

То из математиков перекрашиваются, то из программистов. Теперь вот из патологоанатомов...

То я из искусствоведов:-D
Нет, это верно: историю Востока знаю гораздо хуже, чем Запада. Об оружии или геральдике даже спорить с мужчиной не буду: он наверняка в этом компетентен.


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 20:31  
цитировать   |    [ -1 ] 
Мы вспомнили один важный момент. При вульгаризированном преподавании истории с нами говорят о современных гос. образованиях, а в те времена это были несколько разных государств с разными культурами. Например, нам говорят — Узбекистан. А были отдельные разноликие государства: Самарканд, Хива, Бухара. Но тот же грех существует, оказывается, и во временном аспекте.

цитата Saygo

При Мамае от орды отпали Булгария (Волжская), Мордовия, Хорезм, Русь. Его противник победил не потому, что Мамая побили на Куликовом поле, а потому, что Тохтамыша уважали, и за спиной его стоял амир Тимур
Нам постоянно твердят, что иго не меняло лица с момента нашествия орд до Куликовской битвы, а выясняется, что всё было гораздо сложнее, что в период политических интриг Мамая общественная ситуация выглядела абсолютно иначе


миротворец

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 20:36  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата voroncovamaria

Нам постоянно твердят, что иго не меняло лица с момента нашествия орд до Куликовской битвы


А кто такое твердит? неужели профессиональные историки-археологи? :-)
–––
Helen M., VoS


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 20:59  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата voroncovamaria

Как я поняла, его бабушка была пленница и мама пленница. Польки и прибалтки слишком далеко. Думаю, в жены брали красавиц украинок или русских, это поближе.

У монголов есть небольшая примесь европеоидной крови — от скифов, скорее всего. Раньше (в бронзовый и ранний железный век) границей между европеоидами и монголоидами был Алтай, а это уже совсем рядом с Монголией.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 65 66 67 [68] 69 70 71

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»

 
  Новое сообщение по теме «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх