Существовало ли в русской ...

Здесь обсуждают тему «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?» поиск в теме

Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 66 67 68 [69] 70 71  написать сообщение
 автор  сообщение
Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 21:02   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [ -7 ] 


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 21:11  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата lena_m

Откуда такие сведения?

Из археологических источников. Это таки довольно таки общее место. Начиная от афанасьевцев
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...


магистр

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 21:22  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата lena_m

А кто такое твердит?

У нас ведь форум, на котором присутствуют люди, любящие читать, но далеко не у всех гуманитарное образование. У кого-то история была только в школе, а вспомнить, как там преподают...


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 21:25  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата lena_m

Откуда такие сведения?
Результаты кластерного анализа ДНК. Один из вариантов:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?k...

Источник информации — "Antropology blog" Динекеса Понтикоса:
http://dienekes.blogspot.ru/
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


миродержец

Ссылка на сообщение 24 января 2013 г. 21:33  

сообщение модератора

Тема будет перенесена в "Треп"
–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин)


миротворец

Ссылка на сообщение 25 января 2013 г. 05:49  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата

цитата olvegg

У монголов есть небольшая примесь европеоидной крови — от скифов, скорее всего. Раньше (в бронзовый и ранний железный век) границей между европеоидами и монголоидами был Алтай, а это уже совсем рядом с Монголией.

Среди алтайских монголоидов (алтайцев, хакасов, шорцев) и сейчас редко, но    встречаются люди со светлыми волосами и голубыми, зелеными глазами, рожденные не в смешанмом браке (не являющиеся потомками от таких браков). Так что примесь европеоидной крови в народах Алтая и у монголов имеется. Смешение монголоидов и европеоидов началось в начале нашей эры (или незадолго до   ее начала) и далее на протяжении многих веков рецессивные гены светлых глаз и волос могли   появляться в том числе и благодаря явлению, упомянутому Saygo:

цитата Saygo

реди монголов в силу тесных внутриродовых связей, приводивших к инбридингу, часто встречались светлые волосы и голубые глаза. Это не имеет отношения к другим народам

Это я к тому, что предположительно   светловолосые мать и бабушке Чингисхана, совсем не обязательно — пленницы- европейки. Я даже не уверена в том, что они были пленницами.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 января 2013 г. 10:22  
цитировать   |    [ 0 ] 
Светлые монголы (и казахи и т.п.) есть до сих пор. Нативные, не результат смешения.
Непонятно, с чего их приписывают к "европеоидам"?


миротворец

Ссылка на сообщение 25 января 2013 г. 11:08  
цитировать   |    [ 1 ] 
Farit, светловолосых монголов не "приписывают к европеидам". Речь о том, что в Азии в незапамятные времена смешивались монголоиды и европеоиды, что доказывается результатами генетических исследований. Малая доля генов европеоидов в какой -то мере объясняет факт существования монголов-блондинов, но не делает их европейцами.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 января 2013 г. 15:08  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Конни

Farit, светловолосых монголов не "приписывают к европеидам"

Я реагировал на это.

цитата olvegg

У монголов есть небольшая примесь европеоидной крови


цитата Конни

Речь  о том, что в Азии в незапамятные времена смешивались монголоиды  и европеоиды,  что доказывается результатами генетических исследований

Под "европеоидами" вы кого имеете в виду? То, что называют Caucasian race?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 января 2013 г. 17:18  
цитировать   |    [ 0 ] 
Это англоязычный термин для европеоидной расы.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


миротворец

Ссылка на сообщение 25 января 2013 г. 17:34  
цитировать   |    [ 1 ] 
Farit, насколько я знаю, европеоидную расу называют и так — Caucasian race. (кавказоидной).
И я соглашусь с urs    в том, что о смешении рас в Азии известно давно. Афанасьевцы ( афанасьевская культура) это III тысячелетие до нашей эры. Сейчас считается, что афанасьевцы (люди европеоидного типа) пришли с запада на юг Западной Сибири, где в то время жило автохтонное монголоидное население. Во II тысячелетии до н.э. на юге Сибири появились люди окуневской культуры, тоже европеоиды и с их участием формируется смешанный антропологический тип, сочетающий европеоидные и монголоидные черты. Профессор М.М. Герасимов воссоздал по черепу лицо одного окуневца. Очень привлекательный мужчина с крупным, едва ли не римским носом и миндалевидными глазами. Ну а Южную Сибирь от Монголии отделяет не такое уж большое расстояние.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миротворец

Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 17:45  
цитировать   |    [ -4 ] 

цитата olvegg

Результаты кластерного анализа ДНК


Современные генетические данные пока не могут быть однозначно привязаны к тем-иным антропологическим типам...

Посему для практики мало что дают...
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 17:47  
цитировать   |    [ -4 ] 

цитата urs

Из археологических источников. Это таки довольно таки общее место.


Из каких же именно "археологических источников" выводятся столь интересные АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ заключения? :-)
–––
Helen M., VoS


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 17:56  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата lena_m

Современные генетические данные пока не могут быть однозначно привязаны к тем-иным антропологическим типам...

Почему? Кластерный анализ как раз позволяет это сделать, конечно, в рамках сравниваемых участков ДНК.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец
Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 18:02   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [ -5 ] 


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 18:56  
цитировать   |    [ -1 ] 
Вы имеете в виду определённые гены, отвечающие за определённые фенотипические признаки в человеческих популяциях? Но кластерный анализ работает по-другому, сравниваться могут вообще некодирующие участки генома. Если хотите ссылок на статьи, могу поискать, но немного позже.
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец


магистр

Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 18:59  
цитировать   |    [ -3 ] 

цитата lena_m

Из каких же именно "археологических источников" выводятся столь интересные АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ заключения? :-)

Обмером черепов, извиняюсь. Разные они у европеоидов и монголоидов, Лена, без всяких ДНК... Даже по лицу видно бывает;-)
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...


миротворец

Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 19:11  
цитировать   |    [ -4 ] 

цитата olvegg

Вы имеете в виду определённые гены, отвечающие за определённые фенотипические признаки в человеческих популяциях? Но кластерный анализ работает по-другому, сравниваться могут вообще некодирующие участки генома. Если хотите ссылок на статьи, могу поискать, но немного позже.


Для имеющей место быть проблемы апробации генетических данных совершенно НЕ принципиально — определённые гены или кластерный анализ...

Главное, чтобы была более-менне однозначная взаимосвязь между генетическими данными и антропологическими признаками...

Насколько я себе представляю, эта проблема пока не решена и потому генетические данные в антропологии напрямую не применяются...

Если у вас есть иная на то информация из научной периодики-литературы, просто поделитесь — с точки зрения методологии это настоящий прорыв...
–––
Helen M., VoS
Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 19:13   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [ -6 ] 


магистр

Ссылка на сообщение 27 января 2013 г. 19:21  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата lena_m

Ну и кто же из антропологов намерил в черепах монголов (современных? древних?) некоторую европеоидную компоненту?

Лена раз уж вам лень погуглить даю цитату из Вики об афанасьевцах:

Предположительно культура была создана мигрантами из Восточной Европы, в частности, носителями древнеямной культуры, ассимилировавшими местное население. Сменилась карасукской и окуневской культурами.

Наследниками афанасьевцев были племена тагарской культуры, дожившей до III в. до н. э.[3], по другой версии, тагарцы были скифами, а потомки афанасьевцев — тохарами, которых именно скифы-тагарцы вытеснили в Синьцзян. Большинство исследователей ассоциируют афанасьевскую культуру с (прото-)тохарами[4][5]
–––
Неправ медведь, что корову задрал, виновата и корова, что в лес зашла...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 66 67 68 [69] 70 71

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»

 
  Новое сообщение по теме «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх