Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?»

Существовало ли в русской истории татаро-монгольское иго?

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...69 70 71 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

8 июля 2008 г. 16:45

цитировать | [ ]

Feska что бы что-то опровергнуть нужно сначала определится в том на основе чего будем спорить. Но подождём Малдера он обещал источники через пару дней...

–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.

миротворец

8 июля 2008 г. 16:48

цитировать | [ ]

цитата albori
вы поделитесь, мы все с удовольствием послушаем...тема как раз для этого

Я, конечно, не обладаю магнитофонной памятью, потому за точность цитат не ручаюсь. Потому буду излагать по контексту.
"Бушков везде передёргивает (пауза). Он очень зол (пауза). К чему все эти его притчи и аналогии (пауза). Ну что это за "эшшек баласы"?! И потом: он постоянно ломится в открытую дверь (следует какой-то малозначимый пример, которого я теперь не вспомню), ведь это всем известно (??? — кому всем? я тридцать лет интересуюсь историей, прочёл десятки монографий отечественных академиков от неё, родимой). Это же просто смешно! Ха-ха!"
Конец цитаты.
Я очень уважаю человека, которого процитировал только что. Но ТАК рассмешить меня уже давно никому не удавалось...

–––
Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов)

магистр

8 июля 2008 г. 16:52

цитировать | [ ]

etoneyava да действительно занятно. Кстати это напомнило мне посты сторонников ига в этой теме, фразы это же всем известно так и просятся в половину из них.

–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса.

философ

8 июля 2008 г. 16:54

цитировать | [ ]

Во, пока модераторы не зарезали за флуд и провокации... Про иго я, например, знаю до стыдного мало, но вот некоторое время назад шерстил книжки по греко-персидским войнам. Там ситуевина схожа с тем, что обсуждаем сейчас: сильно завышенные в греческих источниках цифры персидских войск; само персидское войско, дай бог на треть персы, а остальное — воины из завоеванных царств, в том числе и греки; персы вовсю рулят греческой политикой, стравливая полисы. Похоже, а? И вот у меня родилась суперниспровергательная теория: никаких греко-персидских войн не было! Предания о них — миф, придуманный в окружении Александра Македонского, нашедшего таким макаром удобный повод к вторжению на территорию несчастного соседа! О! Чем я не историк-самоучка, революционер и инакомыслящий? :-)))

Или может лучше сочтем это бредом и поверим школьным учебникам?

–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город.

активист

8 июля 2008 г. 16:55

цитировать | [ ]

цитата albori
И почему вы так упорно доверяете летописям?

Замечание не по адресу. Как раз летописям доверять и нельзя. Тем более. учитывая фальсификации, подчистки, ошибки переписчиков, поздние вставки и прочая, и прочая. В том-то и проблема источниковедения, на котором построено здание истории. Письменный источник не равен истине.

философ

8 июля 2008 г. 16:56

цитировать | [ ]

Я не претендую на истину в последней инстанции,но поверьте,что писанИна Бушкова нисколько не претендует на достоверность,даже рассматривать её в серьезном ракурсе исторического диспута не следует.Все его исторические труды-документальная беллетристика для масс.

–––
Make love, not war

миротворец

8 июля 2008 г. 16:59

цитировать | [ ]

цитата Feska
И вот у меня родилась суперниспровергательная теория: никаких греко-персидских войн не было!

Ну, тоже мне, новость! Даю ссылку: http://www.web-book.ru/index.php?page=det....
Читайте и удивляйтесь! Человек занимается на государственной основе разработкой теоретическом модели машины времени! http://www.univer.omsk.su/LGS/mem/mem1.htm

миротворец

8 июля 2008 г. 17:01

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Все его исторические труды-документальная беллетристика для масс.

А мы с вами, ежели не историки, то кто?

активист

8 июля 2008 г. 17:01

цитировать | [ ]

цитата Feska
И вот у меня родилась суперниспровергательная теория: никаких греко-персидских войн не было! Предания о них — миф, придуманный в окружении Александра Македонского,

Ну Вы и монстр... однако вынужден разочаровать: нет ничего нового под Луной, и Ваша гипотеза слегка припозднилась. Патент не получите. Более того, ходят упорные слухи (только тссс...антре ну) — и Александра Македонского не было. Во всяком случае такого, как описан в эпосе.

миродержец

8 июля 2008 г. 17:03

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Я не претендую на истину в последней инстанции,но поверьте,что писанИна Бушкова нисколько не претендует на достоверность,

А можно увидеть какие то доказательства, подтверждающие это утверждение?

цитата DemonaZZ
но поверьте,

А вот не верю. Поверю, когда увижу убедительные факты.

философ

8 июля 2008 г. 17:04

цитировать | [ ]

etoneyava

цитата
А мы с вами, ежели не историки, то кто?

Ну не знаю, к проффессиональным историкам себя не отнесу,но 6,5 лет учебы на историческом факультете научило предвзято относится вот к таким "исследованиям"...хотя,конечно, почитать,можно, а потом до хрипоты спорить и смеяться над этим где-нибудь на кухне :-)

–––
Make love, not war

философ

8 июля 2008 г. 17:05

цитировать | [ ]

цитата Sever8
Ну Вы и монстр... однако вынужден разочаровать: нет ничего нового под Луной, и Ваша гипотеза слегка припозднилась. Патент не получите. Более того, ходят упорные слухи (только тссс...антре ну) — и Александра Македонского не было. Во всяком случае такого, как описан в эпосе.

Блин, какую идею стырили! :-)))

–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город.

активист

8 июля 2008 г. 17:13

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
писанИна Бушкова

Даже если бы я не уважал Бушкова как писателя (а я его уважаю), все равно не опускался до ОСКОРБЛЕНИЙ. Это не делает Вам чести.

философ

8 июля 2008 г. 17:14

цитировать | [ ]

цитата DemonaZZ
Ну не знаю, к проффессиональным историкам себя не отнесу,но 6,5 лет учебы на историческом факультете научило предвзято относится вот к таким "исследованиям"...хотя,конечно, почитать,можно, а потом до хрипоты спорить и смеяться над этим где-нибудь на кухне

"Маятник Фуко" — классная история о том, как ведутся подобные исследования :box:

–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город.

философ

8 июля 2008 г. 17:17

цитировать | [ ]

Sever8
Уважаемый,я промолчу о весьма спорных выражениях на грани фола,которые Вы себе позволяете,так что не надо об уважении к кому-то...Очень странно слышать такие вещи именно от Вас.

–––
Make love, not war

философ

8 июля 2008 г. 17:18

цитировать | [ ]

Sever8
И ОСКОРБЛЕНИЯМИ,занимаетесь как раз-вы.

–––
Make love, not war

активист

8 июля 2008 г. 17:21

цитировать | [ ]

"Книга написана на основе лекционного материала факультативного курса, который был прочитан студентам Омского государственного университета в 1998 году." Этот цикл лекций А. К. Гуца был одним из первых камешков, возмутивших тихий омут тот истории. которую мне навязали еще в школе. Воспоследовали: Фоменко, КАлюжный и Валянский, Бушков, Кеслер, Постников, Николай Морозов , Габович, Табов и многие другие.

магистр

8 июля 2008 г. 17:28

цитировать | [ ]

цитата albori
Вы так считаете? Так считали люди жившие тогда? Так считают все историки?
Откуда кто может знать что в средние века обозначало слово ИГО? Никто там не жил, да и значение слово власть наверняка сильно деформировалось с того времени. Почему же Вы смеете утверждать что так и было?

Гы! Классный аргумент. :-)

Открою вам секрет — никто из нас не жил сто лет назад, и утверждать, что там что-то было, тоже нельзя. Вы уверены, что Земля тогда уже существовала? У вас есть бесспорные свидетельства?
Выдвину даже более радикальную версию — вообще ничего утверждать нельзя до нашего с Вами рождения. Где гарантии, что всё происходящее — не происки Матрицы?
Термина "власть" в средние века, возможно, вообще не было. Я ведь не по-старославянски Вам пишу, а на современном русском языке. И перевожу значение "иго" на современный русский — "власть".
А дословное значение ига вот оно: Происходит от праиндоевр. *jugom «соединение», откуда прагерм *jukan, др.-англ. geoc «хомут, ярмо», англ. yoke — то же, праслав. *jъgo, позднее *jьgo, откуда др.-русск., ст.-слав. иго, русск. иго, сербск.-церк.-слав. ижеса мн., болг. иго, словенск. igô, igêsa, ižêsа, чешск. jho, польск. igo, а также jugо «перекладина у саней», кашубск. jigœ, полабск. jеigü. Использованы данные словаря М. Фасмера;
иго
[/q]Иго — ярмо, бремя; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными (в этом смысле оно употребляется, например, в словосочетании татарское иго).

Древние римляне заставляли иногда проходить «под иго» неприятельские войска, которые сдались в плен. Для этого на месте, где войско сложило оружие, втыкали 2 копья и привязывали наверху 3-е, поперек. Под ним поодиночке, со своими военачальниками во главе, без оружия и воинских отличий, проходили все воины на виду победоносной армии.

Однако и сами римляне неоднократно подвергались тому же бесчестию: в войнах с самнитянами (Кавдинские ущелья), нумантийцами и Югуртой.

цитата

татарское иго
Но, может, вы хотите историю лингвистических разысканий? Проверить Трубачёва и иже с ним? Вы, может, даже разбираетесь в лингвистике и способны выдвинуть иную версию происхождения данного слова? Прошу!

–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин

магистр

8 июля 2008 г. 18:08

цитировать | [ ]

цитата Feska
"Маятник Фуко" — классная история о том, как ведутся подобные исследования

Feska, если уж мы из этого "спора" с выкриками а-ля Паниковский " А ты кто такой!" вырвались на интересные книги, посвященные в том числе и истории, то лучше почитайте (если еще не читали;) "Баудолино" того же уважаемого Умберто Эко — там очень много именно про достоверность истории и подход историков к истине. :beer:

Ко всем
И не надоело вам ... <вырезано цензурой> маяться? Любая наука зиждеться на аксиомах, а аксиомы основываются лишь на вере в них — и история, как наука, ничуть не исключение... (в отношении истинности исторических источников — особенно).
Но если будут действительно четкие обоюдные цитирования источников с указанием оных в подтверждение/опровержение мнений, то эта тема будет интересной не только ставками на то, кто кого перебодает на узкой горной тропинке ;-)