Тема «Физика, математика, химия... Точные науки как вымысел.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Физика, математика, химия... Точные науки как вымысел.»

Физика, математика, химия... Точные науки как вымысел.

Страницы: 1 2 3 4 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 февраля 2010 г. 03:00

цитировать | [ ]

Недавно задумался о физике как науке...

Вот сидел какой-то чел под деревом, чесал репу и размышлял: "Чего бы это придумать?"
И придумал, что атом вот такой и такой. А ведет он себя так-то и так-то. А когда он приближается к другому атому то происходит то-то и то-то.

А если все в корне не так???

–––
Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (Михаил Васильевич Ломоносов)

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 16:56

цитировать | [ ]

Конечно не так. И компьютера не существует, а весь этот сайт — лишь плод вашей буйной фантазии.
Кстати, а с математикой-то что не так? Она вообще занимается вещами исключительно абстрактными и несуществующими, это я вам как дипломированный математик говорю.

–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 17:04

цитировать | [ ]

shaman13 как оно "в корне так" мы не узнаем никогда. Наука не занимается описанием реальности. Она занимается построением моделей, которые с наибольшей степенью вероятности эту реальность описывают и позволяют с ней работать. Теория об атомах — это фундамент, на котором стоят многие прикольные и нужные штуки. А что стоит на вашем "не так"? В своё время Эйнштейн, недовольный ньютоновской механикой, выдумал свою.

философ

24 февраля 2010 г. 17:04

цитировать | [ ]

shaman13 , ваши размышления не лишены смысла, однако, лучших моделей, чем те, что сейчас доминируют в науке не разработано.
Математика, имеет физическое приложение, например в ОТО. Это геометрическая теория.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 17:09

цитировать | [ ]

цитата cianid
Математика, имеет физическое приложение, например в ОТО. Это геометрическая теория.

Да, но это именно "приложения" — то есть вот было нечто в математике и тут вдруг, о радость, оказалось что сия моделька вполне достоверно описывает реальные процессы (тут, конечно, дело сложнее, есть и обратное взаимодействие — когда некие физические явления наталкивали на идеи неких уже абстрактных математических построений). Но в целом математика имеет отношения к реальности только постольку-поскольку: если кому из "прикладников" грабли нужны — выстругаем, а так мы больше по наличничкам ...

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 17:21

цитировать | [ ]

цитата Мартин
Но в целом математика имеет отношения к реальности только постольку-поскольку: если кому из "прикладников" грабли нужны — выстругаем, а так мы больше по наличничкам ...

А разве тройка пьянчужек у палатки не есть инкарнация Божественной Тройки, существующей где-нибудь в пространстве эйдосов?! :-)))

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 17:26

цитировать | [ ]

Это ужо к господам философам, у них бутылок больше и косяки забористей :) Нам бы только количество эйдосов подсчитать, с пьянчужками сложить да с палаткой сравнить — авось она больше внутри, чем снаружи?

миротворец

24 февраля 2010 г. 17:34

цитировать | [ ]

цитата shaman13
А если все в корне не так???

Конечно, не так. Ведь вы спите, а мир вас окружающий — только результат вашего больного богатого воображения. И "приближающиеся атомы" (хорошо, что не черти) тоже оттуда.

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 18:07

цитировать | [ ]

цитата shaman13
И придумал, что атом вот такой и такой. А ведет он себя так-то и так-то. А когда он приближается к другому атому то происходит то-то и то-то.

Вообще-то говоря, все было немного по-другому. ;-)

Кроме того, многое из теории атомарного строения было доказано экспериментально, поэтому на выдумки списать никак не получится.

цитата Мартин
Она вообще занимается вещами исключительно абстрактными и несуществующими,

Которым, однако, подчиняется все наше Мироздание. Удивительнейшая штука. ^_^

цитата cianid
Математика, имеет физическое приложение, например в ОТО.

Да где только математика не находит приложения...

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 18:11

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Которым, однако, подчиняется все наше Мироздание. Удивительнейшая штука.

Скорее, я бы сказал, удивительным образом обнаруживает свойства, описываемые некоторыми математическим закономерностями :)

миротворец

24 февраля 2010 г. 18:15

цитировать | [ ]

Всё это очень бла-ародно, но в перечисленной тройке точной наукой является только математика. А физика, химия, равно как и ботаника -- науки естественные. А есть ещё науки прикладные, например: сопромат или клинотехника. Есть гуманитарные, такие как литературоведение и дактилософия. Причём все они без исключения являются вымыслом, просто некоторые формы вымысла помогают людям жить, а некоторые представляют собой вымысел самодостаточный. Физика и химия -- полезны. Геликософия и калопедия -- самодостаточны.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

философ

24 февраля 2010 г. 18:17

цитировать | [ ]

Хорошо, пускай... Но возникает вопрос: Почему большая часть ученого мира считает, что древние народы (те же египтяне) имели большую степень развития чем мы сейчас? Хотя вряд ли они могли догадываться о существовании атомов))

Конечно, можно сказать что они нифига не знали и непонятно зачем строили свои пирамиды(кроме как похоронить своего фараона). Но тогда какой смысл расшифровывать старые надписи в гробницах? Если все они — бред недоразвитых племен?

–––
Вдохновение - это такая девка, которую всегда изнасиловать можно. (Михаил Васильевич Ломоносов)

философ

24 февраля 2010 г. 18:19

цитировать | [ ]

1. Солипсизмом мальчики в детстве занимаются.
2. Срочно в школу, и делать уроки.

цитата
Почему большая часть ученого мира считает, что древние народы (те же египтяне) имели большую степень развития чем мы сейчас?

разучаемся говорить за всех. Тем более .если говоришь бред.

Впрочем кому и телевизор — учёные.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 18:25

цитировать | [ ]

цитата shaman13
Почему большая часть ученого мира считает, что древние народы (те же египтяне) имели большую степень развития чем мы сейчас?

И хде эти представители? Покажите мне их ? Или вы имеете ввиду сравнение Египта Древнего и современной страны Египет? ...

цитата shaman13
Конечно, можно сказать что они нифига не знали и непонятно зачем строили свои пирамиды(кроме как похоронить своего фараона). Но тогда какой смысл расшифровывать старые надписи в гробницах? Если все они — бред недоразвитых племен?

Отделяйте мух от котлет, пожалуйста. Расшифровка египетской письменности или археологические раскопки средь пирамид никак не связана с уровнем развития древних египтян. Но в этом смысла не меньше, чем во всей остальной науке Истории или Лингвистике ...
Далее — египтяне эти самые знали вполне достаточно, чтоб прожить на белом свете и забабахать пирамидки. Как? И на это счет существуют теории и исследования, вполне разумно объясняющие факт постройки монументов в рамках уровня развития той цивилизации, с разной степенью достоверности, и нет там никаких чудес.

авторитет

24 февраля 2010 г. 18:29

цитировать | [ ]

хм...мне нравится больше всего квантовая механика — жутко сложно, но и жутко интересно!!! Особенно теория Многомировой интерпритации...Вот...и нельзя сказать, что там все предельно точно. Думаю даже в "точных" науках есть относительность, как и везде.

–––
«The only thing more terrifying than searching for the Devil... is finding him.»

философ

24 февраля 2010 г. 18:41

цитировать | [ ]

цитата Loveless
хм...мне нравится больше всего квантовая механика — жутко сложно, но и жутко интересно!!! Особенно теория Многомировой интерпритации...Вот...и нельзя сказать, что там все предельно точно. Думаю даже в "точных" науках есть относительность, как и везде.

интерпрЕтации 8-)

Но не стоит забывать, что это всего лишь интерпретация. Как и в случае с вымышленным экспериментом с котом Шредингера. Это иллюстрация, модель для упрощения понимания. Не более того.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

24 февраля 2010 г. 18:53

цитировать | [ ]

Цефтриаксон ....Нуу...это относительно...с какой стороны посомтреть...Зря чтоли ученые продолжают научную деятельность в этом?...Если было это было просто так...не имеющее смысла..врятли они бы продолжали бы свою деятельсноть...

–––
«The only thing more terrifying than searching for the Devil... is finding him.»

философ

24 февраля 2010 г. 19:04

цитировать | [ ]

цитата Loveless
Нуу...это относительно...с какой стороны посомтреть...Зря чтоли ученые продолжают научную деятельность в этом?...Если было это было просто так...не имеющее смысла..врятли они бы продолжали бы свою деятельсноть...

не надо воспринимать науку как эдакую магию — и будет щасте. Это в книжках Громыко не бывает некрасивой магии, а в науке — не эстетическая интересность теорий главное.

Я так и не понял чем вам не угодило понятие интерпретации. от того что ММИ — это лишь иллюстрация, мир не становится менее чудесным и интересным.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

24 февраля 2010 г. 19:40

цитировать | [ ]

цитата Loveless
Зря чтоли ученые продолжают научную деятельность в этом?

В квантовой физике? Нет, не зря. В неких "исследованиях" многомировой интерпретации? Хм, может кому-то она и помогает, именно как иллюстрация.
Но у вас странный подход к науке. То, что какой-то ученый что-то делает, не значит, что он априори прав. Ученый — они ведь люди, тоже ошибаются. Но какое это имеет отношение к квантовой физике (она "правильна" потому, что "работает") или "многомировой интерптетации", которая является той же математической абстракцией ...

гранд-мастер

25 февраля 2010 г. 10:05

цитировать | [ ]