| автор |
сообщение |
mischmisch 
миродержец
 
|
 28 июня 2017 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мы живем в интереснейшем мире, сами того не замечая. Иногда даже кажется, что мы принципиально не желаем его замечать. В результате вокруг летают просто птицы, растут какие-то цветы и деревья, в магазинах продают непонятную фигню, а люди ходят в одежде неизвестных фасонов и употребляют незнакомые слова. Предлагаю приглядеться к окружающему нас миру, немного "половить" эти неясности и рассказать про них другим. Да, кто-то это уже знает и хмыкнет, увидев ваше "открытие". Ну и пусть. Это всего лишь означает, что жизнь уже сталкивала его с подобным явлением, а вас нет. Не надо стесняться своего незнания. Это естественно. Гораздо хуже, когда не хочется ничего узнавать.
Так давайте делиться этими открытиями: писать коротко о самом интересном, давать ссылки на более обширный материал, если вдруг кого-то заинтересуют дальнейшие розыски, дополнять и исправлять друг друга. Пусть наш мир станет немного ярче.
|
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
|
Дон Румата 
миродержец
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
13 июля 2020 г. 06:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Леттеринг это леттеринг, а не каллиграфия и типографика.
цитата Леттеринг – это единственные в своем роде буквы, написанные для уникальной надписи, названия или проекта. Это надпись, где каждый символ пишется вручную, что обеспечивает его оригинальность.
|
–––
В воротах цирка застрял танк. Толпа подожгла бассейн. Львица оказалась кабаном. |
|
|
NS 123
миротворец
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
28 июля 2020 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все знают фразу: "Я не такая, я жду трамвая". Считается, что сея присказка чисто петербуржского происхождения.
Вот и увидел на днях кусок передачи, где мудрый дядька объяснял происхождение этой фразы. И вспомнил, как ещё в начале 80-ых моя бабушка, коренная петербурженка, назвало это объяснение, сентиментально романтическими бреднями.
Мудрый дядька из телека (и как оказывается интернет тоже) уверен, что фраза родилась в Петербурге около 1915-1917 года. Ибо роман "Анна Каренина" и его многочисленные экранизации привели к тому, что девушка стоящая у рельсов воспринималась, как та что хочет под них броситься. И народ ломился спасать таких девушек, а они только уставали объяснять, то мол не самоубийцы, а ждут трамвая. Вот это и называла моя бабушка романтизацией дореволюционных взглядов на жизнь, и саму жизнь. И излагала свою версию рождения фразы.
Во время Финской компании в Ленинграде стало плохо с продовольствием. И память о голоде 20-ых сражу же поднял волну паники. Возник ажиотаж, и итак малые запасы продуктов сметались с прилавков. Голод ещё не начался, но был уже рядом. У продуктовых магазинов до открытия стали собираться огромные "хвосты". Естественно "хвосты" большей частью из женщин. И в основном не старых. Население города сильно помолодело. Сказались и первая мировая, и революция, и гражданская, и сильнейший голод 20-ых. Милицию на эти "хвосты" особо не на травишь. Ибо какого-то нарушения не наблюдается. И создали комсомольские патрули, что не только разгоняли эти утренние "хвосты", но и на месте проводили политинформацию. Мол ты же комсомолка, чего панике поддаетесь? Чего ажиотаж лишний создаете? Врагу подыгрываете? А вот сейчас , если не разойдетесь, всех перепишем. А потом на комсомольском собрании и пропесочим. Мера пресечения оказалась эффективной. "Хвосты" при виде комсомольских патрулей разбегались (как со смехом рассказывала бабушка, мол в понедельник с утреца пораньше в патруль пойдешь, народ от магазинов гонять, а во вторник сама в очереди стоишь, и думаешь, только бы не патруль).
Народ быстро нашел способ борьбы с патрулями. И входа в магазин оставался один человек, он и указывал пришедшему в какой (ближайшей) подворотне, или на трамвайной остановке стоит очередь. Подворотня то понятно. И из них гоняли только так. Дворники сдавали. И остановка трамвая? Дело в том, что продовольственные магазины в то время располагались (почти все) на главных улицах кварталов. А сам Ленинград был одним из мировых лидеров по развитию трамвая, как общественного вида транспорта. (И только потом уже, в современное наше время всякие понаехавшие градоматери практически уничтожили питерский трамвай).
Вот и стала часто происходить практически комическая ситуация. "Хвост" выстраивается на трамвайной остановке. Его "накрывает" комсомольский патруль, и давай стращать и пропесочивать. Угрожать исключением из комсомола, за паническое настроение и мелкобуржуазное поведение. А в ответ на это и родилась теперь уже крылатая фраза: "Я не такая! Я жду трамвая!!". И бабушка уверяла, что это действовало, особенно сперва. Ибо крыть то не чем. Не в очереди за продуктами стоит комсомолка, а в очереди на посадку в трамвай! А потом уже комсомолки говорили это с улыбкой, под дружный гогот патруля, который сам был из таких, ждущих трамвая. Скоро ситуацию с продовольствием выправили/урегулировали, и "хвосты" пропали. А фраза осталась.
Так что это фраза не из Петербурга, а из самого настоящего Ленинграда и совсем не про Каренину. Ну так утверждала моя бабушка, который в те годы было 27 лет.
А вы уж хотите верьте ей, хотите мудрым дядькам. Может даже филологам.
|
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
28 июля 2020 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дон Румата, буквально на днях вспоминала эту фразу. и никакого сомнения не было насчет подтекста — возражение женщины, которую пытаются "снять" на улице. Или отмазки от правоохранителей, мол, "не проститутка".
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
28 июля 2020 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица возражение женщины, которую
да, это шутливый смысл конечно есть. Но, уже гораздо позже. Наверное из 50-ых. Там же продолжение придумано
Я не такая. Я жду трамвая
Хотя погодите, сколько дадите?
 |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
28 июля 2020 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Но, уже гораздо позже. Наверное из 50-ых.
Мне кажется, что наоборот, гораздо более раннее. Из эпох, когда процветала уличная проституция. |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
28 июля 2020 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица гораздо более раннее
трамвай в Питере появился в 1903 году (не считая зимнего через Неву). Так что ждет тогда она не трамвай, а конку)))
Но, мой свидетель однозначно связывал рождение этой фразы с событиями в Ленинграде зимой 1939-40 года. |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
28 июля 2020 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дон Румата, не поняла тонкостей вашей хронологии. Если ранее 50-х, то это прямиком в 1903?  А 20-30-е не считаем?
цитата Дон Румата Но, мой свидетель однозначно связывал рождение этой фразы с событиями в Ленинграде зимой 1939-40 года.
Ну, если ваш свидетель точно застал первое употребление этой фразы, а не повтор или вторую волну популярности...
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
28 июля 2020 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Из эпох, когда процветала уличная проституция.
Это примерно 1991-2004. У нас даже в обиходе две улицы стали называть Большая и Малая Минетная (основываясь явно на старой традиции Большая и Малая Подъяческая/Морская и т.п и т.д.)
 |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
28 июля 2020 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица А 20-30-е не считаем?
30-ые? уличная проституция? Не считаем. Да и 20-ые под сомнением.
цитата Лунатица а не повтор или вторую волну популярности
ну если и была "первая" волна, то мой свидетель ещё был ребенком. А вот рождение фразы она застала (ну если Вы читали то, что писал выше). И на моей памяти Вы первая, кто на прямую (а не в шутливой форме) связывает эту фразу с проституцией.
Бабушка высмеивала, что связывают с популярностью романа, а Вы.... . Да, широк разброс мнений. |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
28 июля 2020 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата кто на прямую (а не в шутливой форме) связывает эту фразу с проституцией.
в Москве фраза особенно ярко проявилась в начале 90х и сразу связывалась именно девушками пониженной социальной ответственности |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
28 июля 2020 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата в разное время ассоциируется
в 80х в Подмосковье и Москве я этой фразы не помню, может была уже, я мал был. А в начале 90х она появилась именно в этом смысле и как бы не анекдот на эту тему ходил. Поскольку Лунатица судя по профилю из Москвы, то привычное в фразе и ищет. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Лунатица
философ
|
|
28 июля 2020 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата 30-ые? уличная проституция? Не считаем. Да и 20-ые под сомнением.
:) То есть она пропала аккурат в 1917-м?
20-е — окончание гражданской войны и разрухи, НЭП. 30-е — постепенное закручивание гаек, но не мгновенное же, еще полно "родимых пятен прошлого".
цитата Дон Румата Бабушка высмеивала, что связывают с популярностью романа,
Насколько я поняла, ассоциацию с романом выдвинули современные толкователи? В просмотренной вами передаче (и мне в интернете заметочка попадалась). Но это скорее нынешняя мода — выхватывать крылатое выражение и на ходу умозрительно сочинять для него этимологию. Не раз попадалось уже.
цитата Дон Румата Вы первая, кто на прямую (а не в шутливой форме) связывает эту фразу с проституцией.
Само по себе напрашивается, если вспомнить некоторые реалии начала прошлого (а также позапрошлого) века. Касающиеся стояния и хождения по улицам одиноких женщин. |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
28 июля 2020 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица То есть она пропала аккурат в 1917-м
То что фраза появилась до 17-ого это распространенное мнение в интернете. Мне же рассказывали, что она родилась в 1939-ом. Ну а тут уж дело личное, что кому кажется более достоверным цитата Лунатица если вспомнить некоторые реалии начала прошлого
это да. Наверное это уже вторая, или по версии интернета третья реинкарнация фразы |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
28 июля 2020 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица ассоциацию с романом выдвинули современные толкователи?
ну не такие уж и современные. В начале 80-ых эта версия была уже очень хорошо известна. И моя бабушка над ней посмеивалась. Такая хорошая, литературная, культурная версия. А вот рассказ бабушки...ну такой в 40-80 не напечатаешь, и за правду не признаешь. Тут и про не удачную войну и про панику в Ленинграде, про очереди и комсомольские патрули. Явно не удобная для власти версия. Вот думаю и "потерли" происхождение фразы, сместив её историю в дореволюционные времена и окультурив за одно |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
28 июля 2020 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дон Румата Вот думаю и "потерли" происхождение фразы, сместив её историю в дореволюционные времена и окультурив за одно
Да кто ее потер-то? В советские времена такими шуточными фразочками никто всерьез не озабочивался, настолько чтобы устраивать публичные истолкования.
А очереди завуалированные прекрасно существовали и в 60-80-е, только страждущие уже не толпились в подворотнях, а записывались в списки с посменным дежурством. Помню, как участвовала в такой на нашу районную почту, — подписка на популярную периодику была ограниченной. |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
|
28 июля 2020 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Да кто ее потер-то? В советские времена такими шуточными фразочками никто всерьез не озабочивался, настолько чтобы устраивать публичные истолкования.
 и вроде в одной стране в одно время жили. А хоть о том, что про Зимнюю кампанию, и всем что с ней связано, старались замолчать почти полностью, Вы согласитесь? И что за анекдот, не сажали, а на завкоме, парткоме и прочей комиссии могли всыпать по первое число, согласитесь? (ну положим времена Хрущева-Брежнева) |
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|
Лунатица
философ
|
|
28 июля 2020 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дон Румата, куда-то вас в такие дали занесло... Туда уже на трамвае не доедешь.
Кстати, за анекдоты мне ни разу не попадало, и людей не знаю лично, которым хоть малейшее официальное "фе" прилетело. Наверное, среди разных компаний мы вращались. Я — все больше среди "Неуловимых Джо".
|
|
|
цитировать