Тема «Коронавирус»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Коронавирус»

Коронавирус

	Варианты ответов	Мой голос
	Сделал(а) прививку
	Не сделал(а), но планирую
	Не сделал(а), не определился(лась), буду ли
	Не сделал(а), есть противопоказания по здоровью
	Не сделал(а) и не буду
	Переболел(а), пока не буду делать

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...67 68 69 70 71 72 73 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

26 июня 2021 г. 14:37

цитировать | [ ]

цитата laapooder
Вот только по вакцинированным эффект вакцины определяют чем?
Именно тем самым тестом на антитела.

Эффект вакцины определяют по результатам третьей фазы исследований и их публикации в реферируемых журналах. Остальное личные фантазии тех, кто делает тесты и заработок соответствующих лабораторий.

цитата laapooder
И из всех утюгов рассказывают

Эээ... ну тут можно только порекомендовать меньше слушать утюги, а больше смотреть на то, как организуются реальные исследования оценки эффективности вакцин.

Вообще, уровень антител косвенно конечно свидетельствует о том, что вакцина в той или иной мере вероятно эффективна. Вопрос в какой. Например недавно была отвергнута немецкая вакцина CureVac, показав по предварительным результатам третьей фазы эффективность в 47%. А высокий титр антител на этапе второй фазы исследований регистрировался практически у всех участников — иначе не стали бы переходить к третьей фазе, стоящей как пара-тройка самолетов.

Каков же уровень эффективности естественно сформировавшегося высокого титра антител попросту неизвестно, поэтому (ну если вы не сочтете за труд перейти по соответствующим ссылкам) нигде в мире не рекомендуют при оценке своей защиты опираться на серологические тесты. Нет возможности читать на английском — ну вот, например, статья на русском на эту же тему — и тоже со ссылками на CDC и FDA, которые прямо говорят, что смысла делать тесты на антитела нет ни до, ни после вакцинации, а регистрируемый тестами уровень антител в плане оценки напряженности иммунитета не говорит по сути вообще ни о чем.

Аналогичные рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения.

Но можно продолжать слушать утюги — как сочтете нужным.

При этом отечественные власти и медицинские чиновники просто как всегда копируют те меры и подходы, которые являются мейнстримом в странах с более развитыми системами здравоохранения. Просто делают это плохо, поздно и неэффективно.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

26 июня 2021 г. 15:01

цитировать | [ ]

цитата sanbar
Эээ... ну тут можно только порекомендовать меньше слушать утюги

гениально.
Ладно, скажу понятнее.
Во всех новостных и научно-популярных программах гостелеканалов (1, Россия, м24 и т.п.) целый год вещали, что высокий уровень антител этого, что надо.
И что вакцины делают именно это.
И так далее.

Как только мифический массовый иммунитет слился, оказалось, что уровень антител не при чём.
Я доходчиво объяснил про утюги?

–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит.

миродержец

26 июня 2021 г. 15:10

цитировать | [ ]

sanbar, скажите тогда,, зачем после второй прививки рекомендуют делать тест на антитела, и если показатель маленький, то через какое-то время ревакцинироваться, причём лучше другой вакциной?

магистр

26 июня 2021 г. 15:18

цитировать | [ ]

цитата laapooder
целый год вещали, что высокий уровень антител этого, что надо.
И что вакцины делают именно это.
И так далее.

Это очень упрощенный подход. Но да — они делают в том числе это. При этом на определенном этапе исследования эффективности вакцин оценка формирующегося титра антител — обычная практика. Я более того скажу — у нас Спутник зарегистрировали по сути именно на основании как раз факта формирования высокого титра антител у всех участников предварительных испытаний. Это сделали в тот момент, когда третья фаза ещё только начиналась — от чего на западе у специалистов волосы на голове шевелились.
Ну вот что поделаешь — такой у нас уровень медицины, в рамках которого понятие "доказательная медицина" представляет собой для всех (включая большинство медработников) странное и малоизученное буквосочетание. Не зря половина (буквально) лекарств, продающихся в российских аптеках, это препараты с недоказанным действием. Чего уж вы тут от журналистов хотите — они понимают и того меньше.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

26 июня 2021 г. 15:18

цитировать | [ ]

цитата sanbar
Весь предыдущий пост о том, что количество антител имеет значение. Вопрос в том какое и является ли оно решающим.

но ваши посты написаны так, любой подумает, что не имеет

Тем, кто болел в последние 6 месяцев можно не прививаться по новым правилам.
но, согласитесь, если прошло 5 месяцев, а антител уже нет, то такому человеку следует вакцинироваться более решительно, чем человеку, у которого они всё ещё гигантские.

магистр

26 июня 2021 г. 15:26

цитировать | [ ]

цитата gamarus
скажите тогда,, зачем после второй прививки рекомендуют делать тест на антитела, и если показатель маленький, то через какое-то время ревакцинироваться,

Затем, что уровень медицинской грамотности тех, кто это рекомендует, в общем и целом удручающий (несмотря на регалии и.т.п.) — как и в целом по стране (медицина у нас по современным стандартам находится на пещерном уровне). Ну и надо согласиться, что в общем значении высокий титр антител это (скорее всего) всё же лучше, чем низкий — вопрос насколько и вопрос в том, что это "насколько" может быть совершенно недостаточным само по себе. Тем не менее, насколько мне известно, официальные рекомендации по ревакцинации от ковида всё же другие: раз в 6 мес. во время эпидемии и раз в год в спокойной эпидемиологической обстановке. Впрочем, надо согласиться с тем, что эти рекомендации были разработаны и опубликованы недавно, а ранее чиновники и медспециалисты комментировали ситуацию кто во что горазд.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

26 июня 2021 г. 15:33

цитировать | [ ]

цитата стол
но ваши посты написаны так, любой подумает, что не имеет

Не знаю, на мой взгляд это какие-то когнитивные искажения при восприятии и интерпретации слов оппонента. Мои посты мало того, что написаны так, что там говорится другое, но и это многократно подчеркивается. Например, что значит "имеет значение"? Для чего? Я пишу следующее — для принятия решения о наличии достаточной степени иммунной защиты титр антител значения не имеет. Для специфического гуморального иммунитета, как такового — в теории, высокий титр антител вероятно имеет значение, но какое именно — непонятно. И именно из того факта, что это непонятно и проистекает тот факт, что нельзя опираться на серологические тесты при принятии решения о вакцинации\ревакцинации. Я на все лады повторяю два этих элементарных тезиса, но оппоненты почему то продолжают их смешивать.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

26 июня 2021 г. 15:50

цитировать | [ ]

Чудны дела твои, Господи! Только позавчера была объявлена война ковиду с помощью закрытия любых точек общепита. Из нашего спара все столы и стулья убрали. Сегодня общепит работает как обычно.Если начинается кампания гражданского неповиновения, то глядишь еще и обязательную прививку отменят...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

авторитет

26 июня 2021 г. 16:27

цитировать | [ ]

цитата urs
Только позавчера была объявлена война ковиду

ХорошА война :-D

"Алые паруса" в Питере

–––
VikVanLee

миродержец

26 июня 2021 г. 17:33

цитировать | [ ]

цитата v_lee
Алые паруса" в Питере

Там, судя по записям, вообще нечто было... Кливер на "Секрете" сделали триколором. Александр Невский с палубы исполнял "Вместе весело шагать...", в окружении весьма разнообразной компании. :-)))

Ковид? Не, не слышали.

–––
Eramos pocos y parió la abuela

авторитет

26 июня 2021 г. 17:47

цитировать | [ ]

цитата Aryan
Ковид? Не, не слышали.

Слышали-слышали, поэтому хотдоги продавать запретили. Они, видимо, и есть самые злостные переносчики ковида :-)))

–––
VikVanLee

авторитет

26 июня 2021 г. 18:00

цитировать | [ ]

цитата Aryan
Александр Невский с палубы исполнял "Вместе весело шагать..."

не совсем её, а слегка модифицированную

философ

26 июня 2021 г. 19:34

цитировать | [ ]

Если вас принуждают к вакцинации на вашей работе, то запросите следующие документы. Вы имеете полное право на ознакомление с этими документами согласно Конституции РФ и Уголовного кодекса РФ.

1. Сертификат качества на препарат.

2. Сведения о производителе препарата.

3. Документы, лицензии производителя препарата:

а) выписка из ЕГРЮЛ/ЕГРИП

б) документы о допуске и аккредитации фирмы.

с) действующие лицензии фирмы.

4. Сертификаты испытаний препарата.

5. О побочных действия препарата.

6. Документы о страховом покрытии при последствиях и его сумма. 7. Документы лица, которое делает прививку:

а) обучение б) аттестация с) допуск к работе д) медицинская книжка е) сертификат об отсутствии СОVID-19

При отсутствии данных документов вы имеете полное право не вакцинироваться и сохранить свою работу. Ну а если вас все же уволили в одностороннем порядке, милости прошу в суд. И обязательно обратитесь в Федеральную службу по труду и занятости. По факту нарушений ваших трудовых прав перед работодателем.

–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя

авторитет

26 июня 2021 г. 19:36

цитировать | [ ]

elkub , а Вы в какой стране живете? :-)

миродержец

26 июня 2021 г. 19:59

цитировать | [ ]

цитата elkub
Если вас принуждают к вакцинации на вашей работе, то запросите следующие документы.

Откуда эти документы у работодателя?

магистр

26 июня 2021 г. 20:26

цитировать | [ ]

цитата elkub
При отсутствии данных документов вы имеете полное право не вакцинироваться и сохранить свою работу

В действительности сказанное отчасти правда. Проблема в том, что эти ограничения обойдены — работодатель не имеет права уволить вас, но согласно нескольким нормативным актам прямого действия он в буквальном смысле слова обязан отстранить отказавшегося от прививки работника от работы, причем без сохранения заработной платы и начисления стража. При отказе работника от подписания документа, где он отказывается прививаться — составляется соответствующий акт. Обо всём этом уже объявлено и соответствующие разъяснения даны официально — во всяком случае в Москве. Соответствующие органы занятости также получили данные указания в рамках полномочий регионального Главного Санитарного Врача и региональных органов власти. Так что если работодатель и принуждает кого то к вакцинации — то он это делает по той простой причине, что в определенный момент времени ему попросту придется отстранить всех непривитых от работы (и возможно закрыться в этой связи).
Конечно все эти действия и нормативные акты можно оспорить в суде... ну или в Лигу сексуальных реформ пожаловаться, как гарант тут предложил.
Ну и, разумеется, в тех регионах, где соответствующие нормативные акты ещё не приняты всё вышеупомянутое в цитируемом посте тоже верно — с той поправкой, что можно ничего не требовать, а смело посылать работодателя с его "принуждениями".

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

26 июня 2021 г. 20:32

цитировать | [ ]

Вообще, помнится, такого рода юридических фантазий во время локдауна великое множество расплодилось — с нулевым, разумеется, реальным эффектом, если не считать таковым сотрясение пары-тройки форумов и тредов в соцсетях)).

Аналогично по ношению масок\перчаток и штрафов за это.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

26 июня 2021 г. 20:38

цитировать | [ ]

цитата sanbar
При отказе работника от подписания документа, где он отказывается прививаться

Нет
В данном случае работник хочет и пришёл "прививаться",но всего лишь требует документы подтверждающие эту "прививку" и полномочия того кто её ставит!
А вы сейчас пытаетесь заниматься подменой понятий будто работник отказывается прививаться!
Другое дело что ему на 100% не предоставят все эти документы

–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя

магистр

26 июня 2021 г. 20:49

цитировать | [ ]

цитата elkub
В данном случае работник хочет и пришёл "прививаться"

Вы имеете в виду, что он пришел в медучреждение и требует там эти документы? Ну — ок. Тут возможно он в своем праве. Проблема в том, что работодателю то всё равно — у него нормативный акт прямого действия, согласно которому он обязан отстранить непривитого работника от работы с санкциями в виде закрытия предприятия при невыполнении. Причины, по которым работник не привился, ему не интересны — не смог, не дошел, не был удовлетворён предоставленной информацией, не понравилась вакцина, у работника антитела — никого это не волнует, поскольку работодатель тут сам повязан по рукам и ногам. Никаких исключений по бумажным причинам упомянутые нормативные акты не предполагают. Есть ровно два варианта, при которых работодателю дано право не отстранять работника — официальный медотвод на основании жизнеугрожающего состояния (острая инфекция, обострение хронических болезней и.т.п) и официальный медотвод на основании положительного пцр-теста в предшествующие полгода. Причем в обоих случаях этот медотвод имеет срок действия, а в первом случае ещё и предполагает, что работник и без того находится на больничном.
Возможно работник, потерявший доход в результате отстранения, потом сможет отсудить ущерб у медучреждения, которое не смогло предоставить ему соответствующие документы. Ок — пусть дерзает. отстранен то он всё равно будет без всяких вариантов.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"