Из города в деревню или где ...

Здесь обсуждают тему «Из города в деревню или где лучше жить? И что для этого нужно?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Из города в деревню или где лучше жить? И что для этого нужно?» поиск в теме

 

  Из города в деревню или где лучше жить? И что для этого нужно?

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
Страницы: [1]  2  3  4  5 ... 31 32 33 34 35  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 17 сентября 2012 г. 10:30  
цитировать   |    [  ] 
Уважаемые лаборанты! Глядя как обезлюдивают малые поселения, я задался вопросом: возможно ли возвращение людей, особенно молодых семей из города на землю? И если возможно, то что для этого нужно?
Доводы за "возвращение на землю":
  1. жилье, цены на недвижимость и ее содержание, а также коммунальные платежи существенно (а то и в разы) ниже;
  2. продукты питания дешевле, их можно производить самостоятельно;
  3. дети развиваются лучше физически и интеллектуально, меньше болеют, быстрее становятся самостоятельными;
  4. здоровью польза — физические нагрузки постоянные и разнообразные, пища экологичнее, воздух и вода чище;
  5. можно организовывать жизнь и труд "большой семьей" (бабушки-дедушки, дяди-тети, друзья-товарищи);
  6. временем распоряжаться проще, меньше зависимость от городских условностей (транспорта, в т.ч. личного, расписания работы учреждений и т.д.);
  7. отсутствие "городских соблазнов" — развлечений той или иной меры порочности(:-)))), непрерывного шопинга, сжирающего кучу денег и пр.
  8. список можно продолжать...

Доводы против:
  1. трудности с поиском работы, низкие зарплаты, низкая доходность мелкого сельхозпроизводства;
  2. "оторванность от цивилизации";
  3. необходимость наличия личного транспорта для "связи с городом";
  4. необходимость присутствия в хозяйстве более, чем одних "рабочих рук";
  5. "необустроенность быта" (коммунальные услуги — дело рук потребителей коммунальных услуг:-));
  6. список можно продолжать...

Прожив уже более пяти лет в деревне я прихожу к собственному (и для меня) выводу, что единственное "стратегическое" неудобство (которое мне не под силу разрешить самому) — это отсутствие в комплексе местной сельской инфраструктуры надлежащей связи, способной обеспечить работу, учебу, пользование госуслугами, услугами различных сервисов и пр. в интернете.

Итак, есть ли желание расстаться с городской теснотой и какие внешние условия и элементы инфраструктуры необходимы для организации приемлемой жизни в деревне?
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин


философ

Ссылка на сообщение 17 сентября 2012 г. 22:35  
цитировать   |    [  ] 
Уточню, что интерес мой не праздный. В Белгородской области принята программа обеспечения связью поселений до 2014 г., но вопрос обеспечения ею малых поселений пока не решен, и я хотел бы в районной и областной администрации, местной прессе поднять вопрос (кстати, в октябре выборы губернатора) о развитии малых поселений, хуторов, в инфраструктуру которых областная администрация вложила уже немалые средства. Проложены дороги, обеспечено энергоснабжение, к некоторым малым поселением подведен магистральный газ, но люди пока не спешат селиться в пустеющих хуторах.
Именно поэтому мне интересно мнение лаборантов о самой возможности переезда, может быть даже частичного (сезонного) в деревню, и о том, какие условия проживания для этого желательны.
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин


философ

Ссылка на сообщение 17 сентября 2012 г. 22:59  
цитировать   |    [  ] 
мне несколько лет назад рассказывали, как в МО где-то пытались коммуну устроить — земля, домишек по кругу понастроили, ветряк даже поставили — много чего продумали.
так вот вам в копилку Доводов против: регулярно приезжали к ним мусора, мол по наводке что у них ружжо/наркота/несовершеннолетние без родителей.
не вышло в итоге.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 сентября 2012 г. 23:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата Полковник

дети развиваются лучше физически и интеллектуально

Ну физически-то — может быть, а вот насчет "лучше интеллектуально" — большие сомнения. За счет чего?

цитата Полковник

продукты питания дешевле, их можно производить самостоятельно;

Труд тяжелый, нудный, кропотливый и непривычному человеку вот так вот с бухты-барахты вряд ли покажется достойной заменой городским "соблазнам".

цитата Полковник

отсутствие "городских соблазнов" — развлечений той или иной меры порочности

Думаю, что мало кто из городских жителей сочтет это достоинством. А деревенские издавна ездили в город за развлечениями сверх частушек под самогонку. Может быть я и утрирую, но вектор в целом — тот самый.

цитата Полковник

можно организовывать жизнь и труд "большой семьей" (бабушки-дедушки, дяди-тети, друзья-товарищи);

Если один человек или даже пара с маленькими детьми (которым до совершеннолетия деться некуда) и решится уехать, то уж точно не удастся так же легко заманить всех родственников-друзей в нужном для коммуны количестве.

Недостатки очерчены более бегло, как мне показалось. ;-) Думаю, что отсутствие работы, надежного заработка, связи, здравоохранения, оторванность детей от системы образования — очень серьезные минусы в наше время. Оторванность от правоохранительных органов и малолюдность поселений — бОльшая беззащитность перед криминалом и просто хулиганами.

Вот так вот очертя голову бросать привычное городское жилье и уезжать пусть даже в обустроенный (кем-то как-то, еще неизвестно насколько качественно) "101-й километр" легко могут решиться или люди совсем обездоленные или сумасбродные богачи.


философ

Ссылка на сообщение 17 сентября 2012 г. 23:21  
цитировать   |    [  ] 
unit k13 Я не о коммунах. Никакого фанатизма-коммунизма не надо. Есть люди, которым муторно жить в городе. Это вполне нормальные, самостоятельные люди. Они с удовольствием жили бы в деревне, буде там имелись бы некие условия. Вот о них я и вопрошаю.
Сам я ни в какой коммуне или секте не состою, никакой идеологии, кроме жизни по своему разумению, не исповедую. Однако живу в деревне уже более пяти лет круглогодично, веду хозяйство, развиваю инфраструктуру своего владения. Был бы рад, если на хуторе появились еще новые, хотя бы относительно молодые жители.
Со следующего года администрация получит статью в областном бюджете на признание безхозными пустующих земель на хуторах. Реально, за небольшие деньги, будет приобретать землю, даже с домостроениями и жить не этой земле. Можно приобретать такую недвижимость и сейчас, если есть (а они есть) хозяева, желающие продать родительские пустующие дома и землю.
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин


философ

Ссылка на сообщение 17 сентября 2012 г. 23:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата Лунатица

а вот насчет "лучше интеллектуально" — большие сомнения. За счет чего?
За счет наличия большего числа развивающих факторов. Ребенок непосредственно и повседневно общается с природой, животными, растениями (в полном цикле их жизни), участвует в ведении хозяйства равноправно со взрослыми. (Проверено на собственном опыте.) А доступ к "книжной премудрости" обеспечивается также, как и в городе.:-)

цитата Лунатица

Труд тяжелый, нудный, кропотливый и непривычному человеку вот так вот с бухты-барахты вряд ли покажется достойной заменой городским "соблазнам".
Труд благодатный, возвращающий человека к ладу с природой и самим собой. Лентяю все нудно. А кому блазнятся городские "блага" ярче Солнышка, к тем я и не обращаюсь.

цитата Лунатица

Может быть я и утрирую, но вектор в целом — тот самый.
Утрируете сверх меры. Поскольку развлекалово хорошо на час, в больших дозах оно человека опустошает, что в городе, что в деревне.

цитата Лунатица

в нужном для коммуны количестве
Коммун не приемлю.

цитата Лунатица

Думаю, что отсутствие работы, надежного заработка, связи, здравоохранения, оторванность детей от системы образования — очень серьезные минусы в наше время. Оторванность от правоохранительных органов и малолюдность поселений — бОльшая беззащитность перед криминалом и просто хулиганами.
Вот с этим то и разбираюсь. Хотя "бОльшая беззащитность перед криминалом и просто хулиганами" совершенно не ощущается. Нету их тут в городских количествах. Потому как — паразиты, а паразиты здесь не выживают.:-)

цитата Лунатица

Вот так вот очертя голову бросать привычное городское жилье и уезжать пусть даже в обустроенный (кем-то как-то, еще неизвестно насколько качественно) "101-й километр" легко могут решиться или люди совсем обездоленные или сумасбродные богачи.
Ничего нельзя делать безрассудно, особенно менять образ жизни. И обижать меня не надо. Я не сумасбродный олигарх и не нищий (в т.ч. и умом):-D
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин


миродержец

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 00:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Полковник

За счет наличия большего числа развивающих факторов. Ребенок непосредственно и повседневно общается с природой, животными, растениями (в полном цикле их жизни),

А в городе нет развивающих факторов? Природа, животные, растения в их полном цикле, а также: машины, дома, асфальт, провода, самолёты, магазины — а в них очень много развивающего, и, главное — в большом количестве люди, каковые есть главный развивающий, цивилизующий и социализирующий фактор.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 00:28  
цитировать   |    [  ] 

цитата bbg

и, главное — в большом количестве люди, каковые есть главный развивающий, цивилизующий и социализирующий фактор.
Очень спорно. Я ведь, тоже городской:-) И знаю, каковы люди, когда они собраны в таких количествах и поставлены в такие условия. Есть такое понятие, как динамический диапазон восприятия, и я имел возможность непосредственно наблюдать, как его перехлестывает мутный информационный поток городской суеты даже у взрослого человека, не говоря о ребенке.
Но предложенный в теме предмет обсуждения — не городская жизнь и не ее критика, а попытка разобраться с помощью заинтересованных лаборантов, что мешает желающим сменить город на деревню и есть ли желающие этого вообще.:-):beer:
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин


новичок

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 01:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата Полковник

Прожив уже более пяти лет в деревне я прихожу к собственному (и для меня) выводу, что единственное "стратегическое" неудобство (которое мне не под силу разрешить самому) — это отсутствие в комплексе местной сельской инфраструктуры надлежащей связи, способной обеспечить работу, учебу, пользование госуслугами, услугами различных сервисов и пр. в интернете.


Ну вы же сами и ответили на свой вопрос. Это уже не единственное, как вы пишете, неудобство, а целая куча проблем, без решения которых в деревню из города никто не поедет. За исключением отдельных мань... энтузиастов вроде вас :-) И потом, у вас взаимоисключающие параграфы — если развить, ваша цитата "инфраструктуры надлежащей связи, услугами различных сервисов и пр. в интернете" в деревне, то "мутный информационный поток" настигнет несчастного ребенка и там.


магистр

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 04:18  
цитировать   |    [  ] 
Вполне приемлемая альтернатива, ничего устрашающего не вижу. Технологической пропасти между сельской и урбанизированной территорией больше нет, по крайней мере если сравнивать с позапрошлым веком, и даже с серединой прошлого. Конечно, есть некоторые неудобства — отсутствие городского потребительского изобилия, относительная удалённость квалифицированного медицинского обслуживания — но это именно неудобства, преодолеть которые вполне в человеческих силах.
Так что, если иметь личный транспорт и не рвать связи с цивилизацией, окукливаясь в амиша — то почему нет?
Иное дело, что я бы крайне не рекомендовал деревню как среду для воспитания и социальной адаптации детей. Если точнее — я бы просто не ограничивал эту среду деревней.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


философ

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 08:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата hkt

если развить, ваша цитата "инфраструктуры надлежащей связи, услугами различных сервисов и пр. в интернете" в деревне, то "мутный информационный поток" настигнет несчастного ребенка и там.
Связь не несет информационной мути, если ее нет в потребителе услуг связи:-), она обеспечивает преодоление

цитата Грешник

Технологической пропасти между сельской и урбанизированной территорией

Вал информационной мути определяется скученностью и суетой, ограниченностью личного пространства и времени.

цитата Грешник

Если точнее — я бы просто не ограничивал эту среду деревней
Совершенно верно, нельзя ограничивать "среду для воспитания", если родители ставят перед собой задачу вырастить свободного, т.е. способного самостоятельно мыслить и действовать человека. И "деревенская среда" — лучшая база для решения такой задачи.
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 08:59  
цитировать   |    [  ] 
Полковник, возможно, в Белгородской области и решены какие-то проблемы, но вряд ли я стала бы настолько идеализировать жизнь в сельской местности. То, с чем сталкиваюсь каждое лето, заставило бы обратить внимание на:

- качество дорог (наши весной и осенью становятся непроходимы не то, что для автобуса — для тракторов)
- качество медицинского обслуживания, удалённость и оснащённость больницы (печальный опыт подсказывает, что наличие единственного кювеза-инкубатора на больницу может закончится трагедией)
- возможность экстренной медицинской помощи (это как раз то, от чего не только не приезжают городские — уезжают старики, всю жизнь прожившие в деревне: любой сердечный приступ или серьёзная травма могут окончиться очень печально)
- наличие нормальной стационарной школы.
Ни интернат, ни интернет меня бы, например, не устроили.
Интернат вырывает детей из семьи. Обучение по интернету ограничивает развитие социализации, а умение общаться со сверстниками не менее важно, чем получение знаний.
Ну и качество обучения, квалификация учителей — этим деревня похвастать не может. Не хотелось бы ограничивать детей в выборе собственного будущего, возможность уехать в город и поступить в институт должна быть обязательно.
- сюда же: организация детских кружков, секций, студий — всё-таки детский (а особенно подростковый) досуг должен быть более разнообразным, чем лес-рыбалка-огород
- наличие такой приятной мелочи, как трактор, хотя бы один на деревню; а лучше бы ещё всякой-разной с/х техники (та же сеноуборочная машина очень не помешала бы)

Ну это так, навскидку, к вышеперечисленным доводам "против". Проблем в деревне побольше будет. Скажем, ограниченный выбор подросшими детьми спутника жизни. Конечно, сейчас, с интернетом, это не так критично, как раньше, но проблема всё равно есть.
К тому же некоторые ваши доводы "за" для меня, скорее, доводы очень сильно против. Но это для меня.

А вот со связью сейчас особых проблем как раз нет. Антенна-усилитель даёт возможность и сотовым пользоваться, и интернетом, хоть и очень неторопливым. Так что все эти телефонные будочки, которые в каждой деревне понатыкали, не очень-то и нужны.


философ

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 09:25  
цитировать   |    [  ] 
Rijna Мне совершенно понятны Ваши слова о трудностях и проблемах. Я не собираюсь идеализировать жизнь в деревне или в городе. Я хочу разобраться, есть ли желание у людей жить сегодня полноценной жизнью не в городе, что для этой полноценной жизни нужно? Что могут и должны обеспечить власти, что могут и должны делать сами люди.
Пропадает ведь земля, рушится среда обитания, в которой жили предки подавляющего большинства из нас. Это правильно? Или возможно и нужно что-то делать?
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин


миротворец

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 09:40  
цитировать   |    [  ] 
Если в деревне есть:
Скоростной интернет
+ есть удаленная работа из дома
Спутниковое ТВ
Магазин
В доме полный набор удобств (отопление туалет горячая вода баня)


То почему бы не перебраться :-)))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 09:55  
цитировать   |    [  ] 
Полковник, в нынешних условиях, с нынешним "желанием" властей что-то делать — очень сильно вряд ли. Энтузиасты, конечно, могут найтись. Но. Я знаю довольно большое количество семей, уехавших фермерствовать в деревню, имеющих дом, хозяйство, скотину, с/х технику. Живших в одиночку и с семьёй, на хуторах, несколькими семьями с общим или раздельным хозяйством. Не удержался на селе никто. Ни одна семья. Да, они начинали в 90-е, было очень тяжело. Но даже оставшиеся тогда и преодолевшие сложности, уехали позже. Нет перспектив. Ни для взрослых, ни, что самое печальное, для детей.
Слишком многое должно поменяться, чтобы эти перспективы появились. А пока — увы.


магистр

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 10:00  
цитировать   |    [  ] 
Полковник я бы не хотела... даже летом на даче, расположенной в 10ти км от дома и 20ти от Москвы, мне скучно... ковыряться в земле не люблю, а других развлечений там нет... и это при том, что в доме есть все удобства, включаю спутниковое ТВ и интернет... мне там скучно (( представляю, какая там унылость зимой... поэтому, нет !! Жизнь в деревне не для меня!! Однозначно
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.


философ

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 10:03  
цитировать   |    [  ] 

цитата Elric

Скоростной интернет
+ есть удаленная работа из дома
Спутниковое ТВ
Магазин
В доме полный набор удобств (отопление туалет горячая вода баня)

Спутниковое ТВ купил, набор удобств обезпечил: вода из своей скважины, септитк, горячая вода из электрического бойлера, отопление печное, баню планирую строить (место есть, только усадьба — гектар). Магазин приезжает 2 раза в неделю под окно, ближайший стационарный — в 2 км.
Дорогу заасфальтировали в 2006-м. До райцентра 20 км, до школы 2 км (выпускники школы регулярно становятся студентами белгородских, воронежских, московских и питерских вузов), до школ в соседнем поселке 7 км, там же кружки, музшкола и пр. До больницы 8 км, скорая приезжает в течение получаса.
Нету скоростного интернета, соответственно нет и возможности удаленной работы. Буду "поднимать волну" и подвигать власти на следующий шаг в создании инфраструктуры. Но чем аргументировать расходы бюджета?
Мне уже отвечал Ростелеком, что "для Вас одного стараться не станем". А могу ли я ответить, в свою очередь:"вы связь обезпечте, а потребители найдутся"?
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин


магистр

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 10:07  
цитировать   |    [  ] 
Полковник Вы так пишите, как будто всех нас агитируете именно к Вам переехать :-)))
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.


миротворец

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 10:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата Полковник

Нету скоростного интернета, соответственно нет и возможности удаленной работы. Буду "поднимать волну" и подвигать власти на следующий шаг в создании инфраструктуры. Но чем аргументировать расходы бюджета?
Мне уже отвечал Ростелеком, что "для Вас одного стараться не станем". А могу ли я ответить, в свою очередь:"вы связь обезпечте, а потребители найдутся"?

Наверно надо разоряться на тарелку
и еще больше на провайдеров которые обеспечивают примем запросов по медленным линиям (может какой с какого МТС по 3G ???)


активист

Ссылка на сообщение 18 сентября 2012 г. 10:12  
цитировать   |    [  ] 
Переехать, конечно, многие мечтают, но устрить себе в деревне привычный уровень комфорта это очень дорого, трудоемко и хлопотно.
Страницы: [1]  2  3  4  5 ... 31 32 33 34 35

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Из города в деревню или где лучше жить? И что для этого нужно?»

 
  Новое сообщение по теме «Из города в деревню или где лучше жить? И что для этого нужно?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх