автор |
сообщение |
Полковник
философ
|
17 сентября 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые лаборанты! Глядя как обезлюдивают малые поселения, я задался вопросом: возможно ли возвращение людей, особенно молодых семей из города на землю? И если возможно, то что для этого нужно? Доводы за "возвращение на землю":
- жилье, цены на недвижимость и ее содержание, а также коммунальные платежи существенно (а то и в разы) ниже;
- продукты питания дешевле, их можно производить самостоятельно;
- дети развиваются лучше физически и интеллектуально, меньше болеют, быстрее становятся самостоятельными;
- здоровью польза — физические нагрузки постоянные и разнообразные, пища экологичнее, воздух и вода чище;
- можно организовывать жизнь и труд "большой семьей" (бабушки-дедушки, дяди-тети, друзья-товарищи);
- временем распоряжаться проще, меньше зависимость от городских условностей (транспорта, в т.ч. личного, расписания работы учреждений и т.д.);
- отсутствие "городских соблазнов" — развлечений той или иной меры порочности(), непрерывного шопинга, сжирающего кучу денег и пр.
- список можно продолжать...
Доводы против:
- трудности с поиском работы, низкие зарплаты, низкая доходность мелкого сельхозпроизводства;
- "оторванность от цивилизации";
- необходимость наличия личного транспорта для "связи с городом";
- необходимость присутствия в хозяйстве более, чем одних "рабочих рук";
- "необустроенность быта" (коммунальные услуги — дело рук потребителей коммунальных услуг);
- список можно продолжать...
Прожив уже более пяти лет в деревне я прихожу к собственному (и для меня) выводу, что единственное "стратегическое" неудобство (которое мне не под силу разрешить самому) — это отсутствие в комплексе местной сельской инфраструктуры надлежащей связи, способной обеспечить работу, учебу, пользование госуслугами, услугами различных сервисов и пр. в интернете.
Итак, есть ли желание расстаться с городской теснотой и какие внешние условия и элементы инфраструктуры необходимы для организации приемлемой жизни в деревне?
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
|
Spectrum
магистр
|
22 ноября 2015 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 При равной благоустроенности — Вы о чем , не путайте село и коттеджный поселок.:-[
Нисколько не путаю. Многоквартирные пятерки и во многих селах у нас, и в том же краевом центре есть. Один к одному. Разве что коммуналка в селах выше будет. Инфраструктура (театры, торговые центры и прочее) — да, разница есть.
цитата lora3166 Да, и кто Вам зплату в селе будет платить- колхозов давно нет. Молодые специалисты (врачи и учителя) не едут даже под программу — "Дом бесплатно" через 2 года, а на Дальний Восток не рвутся даже за обещанный бесплатный гектар земли.
Хорошие з/п в селах у нас в агрохолдингах. Так что были бы вложения — а люди подтянутся. Мы же с Вами говорим о возможностях? Что касается госпрограммы — таки едут. Несмотря на то, что организация этой программы — мама дорогая, лучше не комментировать. Не все то хороший дом и работа, что обещано((( А гектар земли... Вот честно, кому нужен один гектар земли "гденибудь" на ДВ? С удовольствием выслушаю варианты. P.S. А не подскажете, по какой причине глобальный минусопад в теме объявлен? :)
цитата Эгоистка71 Сорри за офф-топик, но имхается мне, что какой-то тролль ходит по темам и минусует все посты на странице подряд.
Таки да! Меня можно поздравить — этот пост уже минуснули))) И спасибо за плюс.
цитата Эгоистка71 Если будет сравнимые зарплата и благоустроенность, то логично предположить, что и на недвижимость цены поднимутся.
Обычно з/п при ивестициях поднимается не "для всех, даром, и пусть никто...", а только для ограниченного количества вакансий. Так что рост, думаю будет, но не быстрый, если это не очередная Олимпиада. Да и дельта с городом сохранится.
|
––– "Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
mist
гранд-мастер
|
23 ноября 2015 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lora3166 а на Дальний Восток не рвутся даже за обещанный бесплатный гектар земли. гектар земли на Д.В. это очень мало и грустно. Продуктивность земли там такая, что это даже не приусадебный участок. Просто очень большая дача, а на большей части территории (обещают даже в Магаданской области), там еще и вечная мерзлота (перспективны в плане с-х по здравом размышлении Приморье и ЕАО). Если не золото мыть и нефть качать, то вообще это очень странно. Даже в Центральном Черноземье в некоторых районах частникам в советское время давали 40 соток. т.е. 40% гектара и выделяли дополнительно место под выпас скота и укос, что все вместе больше гектара. Этого по здравом разумении должно хватать только на натуральное хозяйство в добавку к колхозной зарплате.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
странник27
авторитет
|
25 ноября 2015 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник цитата странник27Я написал, как есть в реальности Это не Ваша реальность, поэтому о ней Вы и судите чисто понаслышке. цитата странник27Главное преимущество сельской школы — это что все предметы ведет один человек. Это неправда.
странник27, насколько я понимаю, главная ваша цель в этом обсуждении — устроить склоку.
Отправил жалобу модератору чего вы и добивались.
|
|
|
странник27
авторитет
|
25 ноября 2015 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 А какие перспективы в обычном городе для жителей села? В деревне уж от голода никогда не умрёшь, в городе — возможно. На селе — руки-голова есть, проживешь. В городе — нет, тут обязательно требуется хороший заработок. Чтобы есть, на метро кататься, комнату снимать.
Только вот почему-то даже у нас люди из деревень повально бегут в города почему-то. Причем бежит не только молодежь, но и среднее поколение.
|
|
|
Полковник
философ
|
25 ноября 2015 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Отправил жалобу модератору чего вы и добивались. Это изречение я присоединю к: цитата странник27 Лучше быть живым трусом, чем мертвым героем. для коллекции, на добрую память.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
iwan-san
магистр
|
25 ноября 2015 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора странник27 Полковник просьба перестать переходить на личности и вести себя добрее.
|
––– "Кого надо любить, Тринадцатый?!"© Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Полковник
философ
|
25 ноября 2015 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iwan-san есть, выполняю!
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
странник27
авторитет
|
25 ноября 2015 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist гектар земли на Д.В. это очень мало и грустно. Продуктивность земли там такая, что это даже не приусадебный участок.
Вот именно,что гектар для крестьян это ни о чем. А вот как дача для горожанина имхо многовато. В среднем 10 соток под дачу горожанину нормально, кто на пенсии и еще в силе 20-30 хватит. Ну максимум 40 соток.
|
|
|
странник27
авторитет
|
3 декабря 2015 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Arbor vitae Люди разные бывают,но я никогда не уеду в деревню так как очень сильно люблю движение,а в деревне делать совершенно нечего
Это вам так кажется, что в деревне делать нечего. А так там встают часов в 5-6 утра и ложатся спать глубоко ночью.
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
3 декабря 2015 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Проблем сейчас хватает везде и у всех. Но я осмелюсь сказать, что в среднесрочной перспективе (5-10 лет) в России начнется активный подъем жизни на периферии, а не в крупных городских центрах. Будет развиваться инфраструктура и экономика. Экономика — в основном за счет мелкого и среднего предпринимательства, самозанятости.
Чтобы это хотя бы началось — нужен перелом текущей тенденции, которая состоит в - концентрации всех лучших сил в городах (причем только самых крупных) - укрупнения всех хозяйственных акторов Причем это тенденция "общая", то есть она реализуется и на земле, в движении масс, и на "небе", в законодательных решениях. Одна система ЕГЭ, позволяющая лучшим выпускникам _автоматически_ поступать в лучшие (т.е. московские) вузы является мощнейшим насосом, высасывающим из периферии все будущее. Ломаться такие тенденции будут только при наличии очень существенных причин и не один десяток лет, а результат будет _очень_ не скоро, даже если начнется это все завтра.
цитата Полковник У меня более широкий взгляд на "нынешнюю молодежь", поскольку у меня дети этого самого "молодежного" возраста, и внуки подтягиваются годами, и я в состоянии различать поверхностную и глубинную мотивации их действий. Кроме того, за моими плечами многие годы непосредственного контакта с молодыми людьми, проходившими срочную службу, и это отличный от Вашего круг и опыт общения.
Ну, мой круг общения всяко повыше — не только дети, но и довольно большое число студентов именно провинциальных вузов, а также выпускники и "молодые специалисты". Этот опыт никак не подтверждает ваши выводы.
цитата Полковник Развитие "провинции" — стратегический императив для России. И он необходимо будет реализован
А на это, увы, уповать не стоит. У сложных систем свои законы развития, и то, что необходимо далеко не всегда бывает реализовано.
Да, я полностью согласен, что если Россия хочет развиваться дальше — нужно вкладываться в провинцию, а не в столицы. Но пока таким "вложением" вообще не пахнет.
цитата Полковник Я еще более осмелею, и скажу, что потенциал воспроизводства активных и нацеленных на производительный труд людей в городе практически исчерпан, стагнирует этот процесс в городе. Демографический потенциал же небольших и малых поселений будет только расти, и на это будут нацелены значительные усилия государства
Согласен с тем, что исчерпан, но вот увидеть потенциал в небольших поселениях не могу. Трудно увидеть то, чего нет.
К тому же вы, как я замечаю, очень сильно уповаете на некие "усилия государства". Мне кажется, этого делать не стоит — у государства много и других забот.
Вот — в качестве упражнения ума — представьте себе, что никаких особых государственных усилий в чаемом вами направлении нет, либо они радикально недостаточны. Ваш оптимизм серьезно убавится?
|
|
|
Полковник
философ
|
3 декабря 2015 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit увидеть потенциал в небольших поселениях не могу. Трудно увидеть то, чего нет. Я не буду спорить. Вполне понимаю такой взгляд и подход к вопросу. Но у меня иной. Farit, тут аргументировать сложно, потому что одно и то же с разных точек зрения и видится различно, а проблема очень сложная и точек зрения на нее много. Надо сближать точки зрения, а это непросто в условиях форума. Я уже писал на другой ветке, что встречался и беседовал с главой районной администрации, и наши точки зрения весьма близки, и прогнозы наши совпали практически. У него только фактуры поболее, что естественно. И он оперировал фактами, цифрами и документами.
цитата Farit Вот — в качестве упражнения ума — представьте себе, что никаких особых государственных усилий в чаемом вами направлении нет, либо они радикально недостаточны. Ваш оптимизм серьезно убавится? А зачем мне представлять то, чего нет и быть не может? Я вижу что есть, и упражнять ум я не испытываю необходимости. Пищи для ума и предметов для его усилий у меня в достатке. (Только не примите мои слова в обиду!)
Я, кстати, и сегодняшнее обращение президента внимательно слушал. О сельском хозяйстве он заговорил сразу после слов о Вооруженных Силах.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
странник27
авторитет
|
3 декабря 2015 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Я, кстати, и сегодняшнее обращение президента внимательно слушал. О сельском хозяйстве он заговорил сразу после слов о Вооруженных Силах.
Президенту по должности положено говорить обо всем в стране. Только вот эта говорильня далеко не факт, что выльется в реальные дела. Скорее наоборот.
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
4 декабря 2015 г. 03:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Президенту по должности положено говорить обо всем в стране.
У меня тоже сомнение, что в стране остались люди, которые купят на аукционах землю для занятия сельским хозяйством.
|
––– |
|
|
Sawwin
миротворец
|
4 декабря 2015 г. 05:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч У меня тоже сомнение, что в стране остались люди, которые купят на аукционах землю для занятия сельским хозяйством.
Купят, но это не относится к зане рискованного земледелия. У меня на Новгородчине землю можно взять практически даром, пустуют тысячи и десятки тысяч гектаров, но всё упирается в несколько проблем: а) нехватка рабочих рук (деревни пусты); б) логистика на нуле, некуда везти и неясно как реализовывать урожай; в) отсутствие инфраструктуры вообще и дорог в особенности; г) повсеместно развитое воровство (воруют даже с приусадебного участка, что уж говорит о полях).
|
––– "Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
тессилуч
миротворец
|
4 декабря 2015 г. 07:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Одна система ЕГЭ, позволяющая лучшим выпускникам _автоматически_ поступать в лучшие (т.е. московские) вузы является мощнейшим насосом, высасывающим из периферии все будущее
Для начала надо создать нормальную стстему федеральных университетов, а в Москве избавиться от частных ВУЗов. Пусть преподователи едут в провинцию.
|
––– |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
4 декабря 2015 г. 07:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Farit, тут аргументировать сложно, потому что одно и то же с разных точек зрения и видится различно, а проблема очень сложная и точек зрения на нее много. Надо сближать точки зрения, а это непросто в условиях форума.
Можно попробовать. Например — какого рода потенциал есть в небольшом предприятии на периферии? Такого рода предприятия как правило обслуживают только собственные окрестности. То есть это в текущей ситуации — переход на некоторое подобие натурального хозяйства. Достижение некоторой территорией более высокого уровня самообеспечения. Эта задача актуальна для территории (она _крайне_ актуальна), так как это — рабочие места, местные налоги и пр. Но каков выхлоп для "центра"? Я его особо не вижу. Если видите вы — поделитесь.
цитата Полковник Я уже писал на другой ветке, что встречался и беседовал с главой районной администрации, и наши точки зрения весьма близки, и прогнозы наши совпали практически. У него только фактуры поболее, что естественно. И он оперировал фактами, цифрами и документами.
Не сомневаюсь. Но вот по Уралу была интересная статистика. 60% глав районных администраций после того, как заканчивают служение народу — переезжают в город. А процент их детей и внуков, перебирающихся в город уверенно держится в районе 90. Это общая статистика, она не отменяет наличие тех, кто привязан к земле и на ней находит приложение сил своих и своей семьи. Но общую тенденцию определяют не они.
цитата Полковник Я, кстати, и сегодняшнее обращение президента внимательно слушал. О сельском хозяйстве он заговорил сразу после слов о Вооруженных Силах.
Так не в первый раз он о нем заговорил. Это уже, увы, сродни анекдоту — помните в советское время был такой: и о сельском хозяйстве. Это в каком-то смысле уже мантры — в каждом выступлении говорится о либерализации, о гражданском обществе, о борьбе с коррупцией — и о сельском хозяйстве. Было бы куда интереснее, если б он о нем не заговорил :)
цитата тессилуч Для начала надо создать нормальную стстему федеральных университетов, а в Москве избавиться от частных ВУЗов. Пусть преподователи едут в провинцию.
А кто поедет-то? Я в МИФИ был относительно недавно. Это, как известно, кузница кадров для нашей ядерной промышленности. Выпускники должны разъезжаться по атомным станциям, подлодкам, ледоколам и т.п. местам. Но все остаются в Москве. В качестве программистов, менеджеров и пр. Сами преподаватели в разговорах признают — их вуз (как и все московские вузы) стал грандиозной "станцией легализации". Человек приезжает и у него есть четыре года, чтобы "зацепиться", обзавестись знакомствами, найти работу и пр. Спрашивал у них — а вы сами поехали бы, если б вас Томск перенесли? Ни один не согласился, даже гипотетически :)))
И это, кстати, не заговор — это совершенно естественная вещь. Бороться с этим — сверхглупо, нужно менять фундамент, чтобы человек захотел остаться, например, в Уфе. Но если быть честным — для _специалиста_ Москва дает многократно большие возможности — и не только зарплата, но и возможности роста, интересная работа, среда, более насыщенные контакты и пр. Это все объективно и как это поменять — я просто не представляю.
PS Другое дело, что Москва для российской глубинки в каком-то смысле как Европа для Москвы :) С этой точки зрения завывания _московских_ политиков об утечке мозгов смотрятся забавно — вор у вора шапку крадет. Но это уже немного другая история.
|
|
|
Spectrum
магистр
|
4 декабря 2015 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sawwin, тут вопрос еще в стоимости обработки — техника и ее обслуживание крайне недешева. Для нашего края по пунктам а) Не вполне актуален. В худшем случае — преодолим. б) Логистика есть в) Инфраструктура есть г) Да, есть такая буква. Хозяйское отношение + вложения и можно с/х поднимать. Например, Алтайский край второй год активно сотрудничает по гречке с Японией.
цитата Из нашего продукта в Японии сделают знаменитую гречневую лапшу Соба, история приготовления которой насчитывает 400 лет. Кстати, жители страны восходящего солнца употребляют ее обычно в канун Нового года, а называется такая лапша "тосикоси соба" ("toshikoshi soba"), "лапша долголетия".
Проехались японцы, дали денег на закупку семян и подготовку к посевной хозяйствам, которые были в глубокой печали из-за кризиса. Результат устроил всех, включая транспортников.
|
––– "Но неправильные пчелы продолжают Делать свой неправильный мед" |
|
|
тессилуч
миротворец
|
4 декабря 2015 г. 08:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Спрашивал у них — а вы сами поехали бы, если б вас Томск перенесли?
Можно в Екатеринбург. А то небось стонут, что им старые профессора дороги не дают.
|
––– |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
4 декабря 2015 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Можно в Екатеринбург. А то небось стонут, что им старые профессора дороги не дают.
Нет, не стонут. Им как денег дали — они ж научно-исследовательский университет, до сих пор осваивают. Всем хватает.
PS Собственно, как раз профессора чаще жалуются на инертность и инфантильность молодых доцентов.
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
4 декабря 2015 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Например, Алтайский край второй год активно сотрудничает по гречке с Японией
Кстати, а как они ее возят? Транспортное плечо немаленькое и недешевое. То же самое на ДВ, как мне кажется, быстро прихлопнет такие контакты.
|
|
|