автор |
сообщение |
Полковник
философ
|
11 января 2013 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я, признаться, не понял Квиты.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
cianid
философ
|
11 января 2013 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Квиты.
Ваша привычка видеть от меня возражения и насмешки на этот раз сослужила Вам дурную службу. Помилуйте, голубчик, что же там не понять-то? Я не только не опровергаю Вашу мысль, но и развиваю её, мол, врут не просто "все", но, что важно, и честные люди. Навроде безнадежно честного меня.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) NB Все критяне лжецы, — сказал критянин.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Лунатица
философ
|
11 января 2013 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats рулит не человек- рулит вбитое воспитание или его же страхи плохого отношения окружающих или себя. Но не он сам.
А никто не бывает "сам", кроме полных идиотов. Любая личность — результат долгих и сложных взаимодействий врожденных склонностей с очень разной внешней средой. И что в конкретном человеке от природы, а что он усвоил в процессе обучения жизни — нельзя сказать так уж легко.
цитата aznats Чувствую я ее неплохо очень. в том числе и у других.
Хорошо чувствуется только грубое притворство. Притворство более тонкое вы "хорошо чувствуете" только, если имели подтверждение неискренности человека. Скольких ложных друзей мы теряем по пословице — "в беде", до беды и не подозревая о таком обороте. В скольких разочаровываемся только спустя долгое время, когда окончательно становится ясно, что он не тот, за кого мы его принимали. И необязательно разочаровавший нам лгал. Мы без конца приписываем окружающим собственноручно выдуманные или желаемые качества, пока жизнь не ткнет носом в обратное.
цитата aznats Знаете, когда в таком варианте, это внешне воспитаннее и лучше.
В смысле общежития — конечно лучше. Но такая воспитанность же по сути — "ложь". Типа. Человек притворяется не собой.
|
|
|
Полковник
философ
|
11 января 2013 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Ваша привычка видеть от меня возражения и насмешки Смелое умозаключение, однако безосновательное.
цитата cianid Нет, это какой-то труднообъяснимый приступ мудрости. Впрочем, возможно, он спровоцирован именно трезвостью в канун НГ. Подсознание, видать, подбивает дебет-кредит с Совестью, сверка типо. Сам авторский посыл, а особенно эта фраза вызвала ассоциацию (ассоциативные цепи — темная ведь штука?) с феноменом просветления, сошедшего на о.Федора Вострикова. Мне всегда представлялось, что его личный катарсис вызвал покаянный порыв, присоединиться к радости которого он и призвал ближних, которыми и оказались птицы.
PS а "квиты", потому как не сразу въехал, притормозил чутка.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Синяя мышь
гранд-мастер
|
|
voroncovamaria
магистр
|
11 января 2013 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В психологических тестах (когда вопросов штук по 1000), имеется шкала "на лживость". В ней содержатся утверждения типа "Я всегда говорю правду". Человека, ставящего напротив таких пунктов "да", психолог относит к "привирающим". Это вам подтвердит любой человек, занимающийся психологией на профессиональном уровне.
|
|
|
Vagabond
активист
|
|
cianid
философ
|
11 января 2013 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Смелое умозаключение, однако безосновательное.
Ну, так.. на всякий случай, мало ли когда я вам чего написал. Уж не упомнишь всего.
цитата Полковник ассоциативные цепи — темная ведь штука?
Хмм... Что да, то да, а в вашем варианте эти цепи — тьма, нерассекаемая никаким светом.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Полковник
философ
|
11 января 2013 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid в вашем варианте эти цепи — тьма, нерассекаемая никаким светом Т.е. на Ваш взгляд случай безнадежен? Буду надеяться, что Вы честно ошибаетесь.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
cianid
философ
|
11 января 2013 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Полковник Буду надеяться, что Вы честно ошибаетесь.
Как можно сомневаться? Совести на Вас нет.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
voroncovamaria
магистр
|
11 января 2013 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пара примеров из жизни. 1. Ехала в транспорте без мобилы. Двух девушек, кричащих и сопротивляющихся, на остановке запихивали в машины. Я стала кричать, чтобы кто-нибудь, у кого мобила, сообщил в милицию о происходящем. Рядом сидел благообразный мужчина, прижал к себе портфель и притворился, что спит. Думаете, он честно признается себе, что трус и подлец? Нет, он убедит себя, что он непьющий, порядочный гражданин. 2. Врач видит чудовищные страдания больного, умоляющего отключить его от приборов и дать умереть. а — религия запрещает убивать, б — если врач даст умереть, его посадят года на 3, в — советь подсказывает врачу, что надо бы выполнить просьбу несчастного и прекратить его мучения. Врач не убивает пациента, боясь суда. Он ни в чем не погрешил против своей совести? Сразу скажу: мои родители — врачи и христиане, и я не знаю ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА на этот вопрос. Но на ФЛ, конечно, правильный ответ знают давно.
|
|
|
aznats
магистр
|
11 января 2013 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Любая личность — результат долгих и сложных взаимодействий врожденных склонностей с очень разной внешней средой. И что в конкретном человеке от природы, а что он усвоил в процессе обучения жизни — нельзя сказать так уж легко.
Да, конечно. Я немного про другое. Можно не бить другого, потому что это "нельзя — запрещено другими, можно пострадать" . Это обязательно вылезет в ситуации, когда возможности получить "обратку" от окружающих не будет. А можно не бить, потому что ты сам считаешь что этого нельзя делать. Потому что.... ( ответ может разным быть) ( да. взял из социума -культуры. переосмысли, присвоил себе. может с ограничениями какими-нибудь) Вопрос субъектности. Является ли в конкретном выборе случае человек субъектом или объектом. Пример дурацкий, но я сейчас ничего лучше не придумаю
цитата Лунатица Хорошо чувствуется только грубое притворство. Притворство более тонкое вы "хорошо чувствуете" только, если имели подтверждение неискренности человека.
Это если только "чувствуется". Но оно на самом деле проявляется в поведении, физически, внешне, обязательно — мимика-пантомимика-интонации-паузы-высота голоса....Плюс направление мысли- ход суждений. Если это читать умеешь, то оно просто очевидно.
цитата Лунатица Скольких ложных друзей мы теряем по пословице — "в беде", до беды и не подозревая о таком обороте. В скольких разочаровываемся только спустя долгое время, когда окончательно становится ясно, что он не тот, за кого мы его принимали.
Не знаю. У меня никогда такого не было. И никогда не приходилось менять мнение о человеке. Со своей лучшей подругой я хотела "дружить" с первого класса. Но у меня статус тогда этого не позволял. Почти до конца школы. И, собственно, она поняла, что мы-то с ней друзья только после окончания школы
цитата Лунатица В смысле общежития — конечно лучше. Но такая воспитанность же по сути — "ложь". Типа.
Кому как. Я максимум часа два такого общения выдерживаю. Состояние потом как после гриппа тяжелого. Любую патологию медицинскую-психическую намного легче переношу.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
aznats
магистр
|
11 января 2013 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата voroncovamaria В ней содержатся утверждения типа "Я всегда говорю правду". Человека, ставящего напротив таких пунктов "да", психолог относит к "привирающим". Это вам подтвердит любой человек, занимающийся психологией на профессиональном уровне.
Там не только такие вопросы, хотя и такой часто имеется. И результат зависит от количества этих плюсов по отношению нормированному . Одно да на этот вопрос ничего не значит без остальных ответов на шкальные вопросы.
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
cianid
философ
|
11 января 2013 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата voroncovamaria Пара примеров из жизни.
За пару примеров "плюс". Хорошие примеры. Но вот это было лишним:цитата voroncovamaria Но на ФЛ, конечно, правильный ответ знают давно.
Кому Вы бросаете этот упрёк? ФЛ — это не индивид, не личность, он не способен вам ответить, ну разве что как "рука миллионнопалая". Так что бессмысленнен он и немного децкий. Много людей, много характеров и мнений. Ни на каком форуме нет художественной задачи, чтобы все обкакались от натуги, но истину всенепременно родили. Все общаются так же, как это делали бы у Вас на даче, качаясь в плетеном кресле с чашкой коньяку в мохнатых лапках. Просто для удовольствия.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
urs
магистр
|
11 января 2013 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата voroncovamaria надо бы выполнить просьбу несчастного и прекратить его мучения.
Ох, и сложный вопрос... наверно, на него нет общего ответа. Когда-то да, когда -то и нет.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Лунатица
философ
|
11 января 2013 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Но оно на самом деле проявляется в поведении, физически, внешне, обязательно — мимика-пантомимика-интонации-паузы-высота голоса....Плюс направление мысли- ход суждений. Если это читать умеешь, то оно просто очевидно.
Не всегда. Впрочем, может быть ваш "острый взор пронзает все сердца". Понимаю вас, что с откровенными притворяхами общаться противно. Но мне встречались пару раз более тонкие интриганы (к моему счастью, их цели были мелкими и бытовыми), которым верили все окружающие без исключения. И я бы верила, если бы не череда каких-то случайных совпадений-разоблачений. Было еще несколько людей, которые очень достоверно милы с тобой до определенных пор, пока ты им, например, нужна. Я не против искренности в общении. Просто по-моему фраза "нужно быть собой" — слишком общая, чтобы ей бросаться как непререкаемым абсолютом. Собой можно быть очччень по-разному.
|
|
|
aznats
магистр
|
11 января 2013 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица может быть ваш "острый взор пронзает все сердца"
Не все С приезжими намного сложнее, потому что опыта-базы такой внутренней у меня нет. Вплоть до почти полной нечитаемости. И чем сильнее человек отличается от среднестатистического, тем больше времени-настройки уходит на то, что бы понять как оно проявляется. Я не рентген.
цитата Лунатица Но мне встречались пару раз более тонкие интриганы (к моему счастью, их цели были мелкими и бытовыми), которым верили все окружающие без исключения.
Ну, это ИНТРИГАНЫ. У них есть цель. Если и обманывают, то окружающих, а не себя. Это при хорошем умении обманывать мало кто сможет раскусить. ( я не смогу). Только по реальным фактам — тем самым несовпадениям.
цитата Лунатица Было еще несколько людей, которые очень достоверно милы с тобой до определенных пор, пока ты им, например, нужна.
Это тоже к вранью себе не относится. Приемлемая форма общения, достаточно распространенная.
цитата Лунатица Я не против искренности в общении.
Я тоже. Но говорила не о ней вначале. Об искренности себе самому. Различие есть, и довольно ощутимое.
цитата Лунатица Просто по-моему фраза "нужно быть собой" — слишком общая, чтобы ей бросаться как непререкаемым абсолютом.
Да, наверное. Я старалась не бросаться... Не вышло, наверное. Про "нужно" я вроде вообще не говорила.
цитата Лунатица Собой можно быть очччень по-разному.
У меня не получается. Я только одним способом могу собой быть. Выглядеть это в разных случаях может очччччень по-разному- это да
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Лунатица
философ
|
12 января 2013 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Да, наверное. Я старалась не бросаться... Не вышло, наверное. Про "нужно" я вроде вообще не говорила.
Да, это не вы, это где-то выше прозвучало, но лень искать автора. цитата aznats Ну, это ИНТРИГАНЫ. У них есть цель. Если и обманывают, то окружающих, а не себя.
Разве? Откуда мы знаем, что они говорят себе? Неужели в душе твердят: "я, такой-сякой, окаянный, бессовестный..." Вряд ли. Или давно придумали себе оправдание или даже и его не ищут, а поступают, как им нужно. Т.е., в соответствии со своей натурой. А значит, до какой-то степени и перед собой неискренны, но собой — безусловно являются.
|
|
|
Лунатица
философ
|
12 января 2013 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
PS А вообще, как показывает жизнь, универсальное и непробиваемое оправдание любых действий — "мне было надо". Нередко им прикрываются и те поступки, которые человек осуждает в других.
|
|
|
aznats
магистр
|
12 января 2013 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица или даже и его не ищут, а поступают, как им нужно.
Если не ищут, то скорее всего в нем и не нуждаются, значит они это приняли как факт. И крутят дальше в соответсвии "с натурой". Поступают так, как им нужно- о том же. Так что, скорее всего, они-то собой как раз являются. ( елки. Теперь вот хочется парочку маленьких, с дюймовочку, интриганов. Что бы в коробку посадить и посмотреть, как оно там у них внутрях все происходит... )
Вообще-то дурацкий, конечно, термин "собой-не собой". Не работающий, хотя лучше тоже не находится. Сходу, во всяком случае. А отличие есть..
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|