автор |
сообщение |
Gekkata
магистр
|
26 декабря 2011 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Много есть исследований на эту тему. Почти все сходятся в том, что один ребёнок часто вырастает эгоистом, у двоих — постоянная конкуренция, вместо взаимовыручки, потому нужно хотя бы трое. Вот если взять идеальные условия: мама с хорошим здоровьем, 4-6-ти комнатная квартира, или домик, постоянный уровень дохода, позволяющий всех одеть-накормить и даже раз в году вывезти на море или в горы, сколько детей в семье должно бы быть в семье? И сколько лично вам бы хотелось в вашей нынешней или будущей семье? Мне вот четверых бы хотелось... По двое — мальчиков и девочек
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
|
Gelena
миродержец
|
2 января 2012 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Присмотреть за ребенком, если маме нужно срочно отлучиться по реально неотложному делу. Помочь ей, если она больна. Помочь материально, если туго с финансами. Да просто дать ей возможность время от времени перевести дух.
По идее в нормальной семье для всего этого есть муж и папа.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Лунатица
философ
|
2 января 2012 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena По идее в нормальной семье для всего этого есть муж и папа.
Ну да. Муж и папа, готовый помочь и способный оказать помощь. А то ведь ситуации с папами тоже бывают разные. Ну и бабушки, дедушки, тети, дяди, иногда даже добрые соседи. Хорошо, если есть кто-то, кто реально поддержит.
|
|
|
Jylia
миродержец
|
2 января 2012 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Присмотреть за ребенком, если маме нужно срочно отлучиться по реально неотложному делу. Помочь ей, если она больна. Помочь материально, если туго с финансами. Да просто дать ей возможность время от времени перевести дух. А вовсе не запрягаться вместо нее.
Я уже писала, для этого не нужно жить вместе, достаточно быть в "зоне доступа". Начало разговора, вот этот пост
цитата Shean Дело в том, что постановка вопроса не совсем правильная. Когда вы ставите вопрос "сколько в семье должно быть детей", вы соверешннно не оговариваете, сколько в семье должно быть взрослых. а на самом деле, чтобы в семье было хорошо и никто не чокнулся. важно следить вот за чем: 1. Женщин должно всегда быть больше одной. Причем женщин работоспособных, не лежачих старушек и не позднобеременных. Одна из них должна быть заведомо главной, остальные могут быть ровнями. 2.Мужчины должны иметь независимые друг от друга дела за исключением ситуаций ученичества. Если два брата работают в одном месте, им нельзя жить вместе с семьями. 3. Никто не должен оставаться младшим ребенком после 5-6 лет.
это именно единый клан, живущий под одной крышей. Спасибо, мы это уже проходили. Повторения не хочется.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Лунатица
философ
|
2 января 2012 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Я уже писала, для этого не нужно жить вместе, достаточно быть в "зоне доступа". Начало разговора, вот этот пост
Я нигде не говорила, что обязательно жить вместе. Не знаю, имела ли это в виду Shean как обязательное условие. Впрочем, зона доступа — тоже понятие неоднозначное. В небольшом городе, может, до родственников не в напряг и пешком дойти. А по московским меркам — доехать можно в любую точку столицы, но время на дорогу чаще всего исчисляется часами...
|
|
|
Gekkata
магистр
|
2 января 2012 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gelena Jylia Девочки, я ведь написала в посте — идеальные условия, в том числе и материальные. Я бы хотела четверых, но при этом наняла бы профессиональную няньку. У меня замечательные мама и свекровь, и обе прекрасно остаются с ребёнком, но всё же присутсвует "эффект бабушки", в виде балования ребёнка и хождения на поводу его желаний. После одной бабушки дитё стало плохо есть, т.к. дала ему попробовать шоколад (до этого я вообще никаких сладостей не давала), после второй — не желал ложиться спать в положенное ему время. Так что няня и ещё раз няня. Конечно, найти хорошую большая проблема, но они всё же есть. Хотя и очень дорого.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Лунатица
философ
|
2 января 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЗЫ а совместное проживание с родственниками — не всегда и не обязательно — совместная каторга. Тут тоже возможны самые разные варианты. Все зависит от людей.
|
|
|
Лауэр
философ
|
2 января 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena И уж тем более жить всем вместе табором. Кто пробовал — тот знает, что не так это радужно.
Gelena , это не то что не радужно, а по моему мнению категорически противопоказано. (Недаром же психологи уверяют, что человеку нужен кусочек именно "своего пространства" и если он не проводит около 15 мин. в сутки в одиночестве- это непременое нарушение психики.) Семья должна жить одна — именно для того, чтобы в ней царили гармония, спокойствие и взаимопонимание. Уйма разводов происходит как раз по причине этого "коллективного проживания": все друг у друга на виду, каждый конфликт является предметом обсуждения и самое главное, сопровождается комментариями и подзуживанием "доброхотов". То есть мелкое происшествие, не стоящее внимания, будет в такой семье раздуто до масштабов вселенской катастрофы. И это очень опасно.
цитата dobriy_doktor В моногамной семье (т.е. на мужчину всего одна женщина) для женщины будет оптимальным родить в среднем 5 детей. Физиологический разброс от 4 до 8 детей. Женщины, которые по завершению детородного периода имеют 3 и менее живых детей, могут считаться малорожавшими, 9 и более — многорожавшими
dobriy_doktor , знаете, если бы у нас на форуме не указывали пол лаборанта, по этому посту его можно было с ходу определить. Так суховато, без особых чувств-с о таком может писать лишь мужчина. Вы представляете, что такое выносить, родить и воспитать 5, 6, 8 детей?! Честно сказать, по моему разумению таким женщинам нынче памятники ставить надо. Ибо это в принципе вся личная жизнь дамы, пошедшей на такой подвиг банально , извиняюсь, выброшена в никуда. Откидываются в сторону собственные пристрастия, желания, увлечения и прочее.
цитата Gelena Также и о бабушках/дедушках — далеко не все они готовы сидеть с детьми, многие работают и тоже не всегда могут помогать молодым родителям. Да и не обязаны этого делать. В каких-то критических ситуациях — да, но в повседневной обычной жизни родители, имхо, должны справляться сами
В нашей стране это явление повсеметстно распостранено, кстати. Я считаю это опасным пережитком, с которым, в принципе нужно бороться. Я имею в виду эту уверенность молодых пар, которые свято уверены, что им все должны помогать. В наше время становятся бабушками и дедушками в относительно раннем возрасте, весьма далёком от пенсионного. То есть бабки-дедки сами ведут бурную жизнь работающих людей, вырастили своих детей и может быть только вознамерились пожить, что называется, " в собственное удовольствие", а тут — нате! Всё по-новой. (Я сама весьма рано стала бабушкой и знаю, о чём говорю... У нас старшая свято уверена, что мы с супругом и наши сватья должны устраивать возле внука пляски с бубнами и уделять ему всё свободное время. И это ещё при наличии бабушки (прабабушки для внука), которая специально переехала "помогать молодым " с правнуком.) Да и вообще, чтобы потом не предъявлять счета своим родителям за неправильное воспитание внуков, нужно это делать всё-таки в основном самим... )
|
––– Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Gelena
миродержец
|
2 января 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Ну да. Муж и папа, готовый помочь и способный оказать помощь. А то ведь ситуации с папами тоже бывают разные. Ну и бабушки, дедушки, тети, дяди, иногда даже добрые соседи. Хорошо, если есть кто-то, кто реально поддержит.
Спору нет — хорошо, когда вокруг много людей, которые помогут. Но эта помощь очень часто идет во вред, как молодым родителям — они просто не способны становятся справляться с трудностями самостоятельно, так и детям — им психологически очень сложно (особенно малышам) жить на несколько домов, иметь множество взрослых-авторитетов. Бывают конечно крайние ситуации, когда это неизбежно, но в обычных ситуациях нужно стараться справляться самим.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Лунатица
философ
|
|
Gekkata
магистр
|
2 января 2012 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица няни тоже разные бывают
Дык я же и написала, что ооочень тяжко хорошую найти. Но с таким подходом и в детсад отдавать страшно — там ведь тоже разные бывают....
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Лунатица
философ
|
2 января 2012 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Спору нет — хорошо, когда вокруг много людей, которые помогут. Но эта помощь очень часто идет во вред, как молодым родителям — они просто не способны становятся справляться с трудностями самостоятельно, так и детям — им психологически очень сложно (особенно малышам) жить на несколько домов, иметь множество взрослых-авторитетов. Бывают конечно крайние ситуации, когда это неизбежно, но в обычных ситуациях нужно стараться справляться самим.
Ох, ну зачем же доводить ситуацию до абсурда? Если бабушка, то непременно или злая свекровь или балующая дитятко до посинения? Если помощь, то непременно молодые родители сядут на шею? Если в воспитании участвует несколько родственников, то ни непременно — семь нянек из поговорки?
|
|
|
Лунатица
философ
|
2 января 2012 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Дык я же и написала, что ооочень тяжко хорошую найти. Но с таким подходом и в детсад отдавать страшно — там ведь тоже разные бывают....
В общем, вывод традиционный: "как страшно жить!"
|
|
|
Gelena
миродержец
|
2 января 2012 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр В наше время становятся бабушками и дедушками в относительно раннем возрасте, весьма далёком от пенсионного. То есть бабки-дедки сами ведут бурную жизнь работающих людей, вырастили своих детей и может быть только вознамерились пожить, что называется, " в собственное удовольствие", а тут — нате! Всё по-новой. (Я сама весьма рано стала бабушкой и знаю, о чём говорю... У нас старшая свято уверена, что мы с супругом и наши сватья должны устраивать возле внука пляски с бубнами и уделять ему всё свободное время. И это ещё при наличии бабушки (прабабушки для внука), которая специально переехала "помогать молодым " с правнуком.) Да и вообще, чтобы потом не предъявлять счета своим родителям за неправильное воспитание внуков, нужно это делать всё-таки в основном самим...
Ну и тут молодые родители должны учитывать, что такие нагрузки (работа и маленькие дети) в возрасте в принципе для этого уже не предназначенном могут весьма печально сказаться на здоровье старшего поколения. К сожалению в нашей семье это пройденный этап, но у нас тогда просто не было выхода. А вот если есть хоть какая-то альтернатива — то лучше сразу поставить молодых перед фактом, что это их ребенок, их радость и их заботы.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Gekkata
магистр
|
2 января 2012 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena лучше сразу поставить молодых перед фактом, что это их ребенок, их радость и их заботы
Угусь... А потом ворчать — пустоцветы. Столько вместе — а детей не хотят
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Gelena
миродержец
|
2 января 2012 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Если бабушка, то непременно или злая свекровь или балующая дитятко до посинения? Если помощь, то непременно молодые родители сядут на шею? Если в воспитании участвует несколько родственников, то ни непременно — семь нянек из поговорки?
Как правило, если воспитание ребенка перекладывается на руки родственников — именно так и получается. И я очень часто слышала от знакомых, что мы мол родили, а они (бабушки\дедушки) пусть теперь сидят — мол что им еще делать. А свекрови бывают разными — моя вообще внуков ни разу не видела.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Jylia
миродержец
|
2 января 2012 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Если в воспитании участвует несколько родственников, то ни непременно — семь нянек из поговорки?
Именно это. Даже двоим родителям очень сложно выработать единую линию воспитания. Если же ребенок постоянно живет в нескольких семьях, пусть это даже самые ближайшие родственники, т.е. родители и их родители, это все равно 3 образа жизни, 3 стиля общения, 3 круга можно-нельзя. Взрослому сложно с таким определиться, а уж малышу можно только посочувствовать. Плюс невозможность выделить "самого главного родителя", в подобных случаях малявки долго всех мамами называют. И кому от этого хорошо?
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Gelena
миродержец
|
2 января 2012 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia в подобных случаях малявки долго всех мамами называют.
У меня сын и дочь, несмотря на то, что с периода "живем на 2 дома" прошло 4 года до сих пор путаются мама\бабуля в период захлеста эмоций.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Jylia
миродержец
|
2 января 2012 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata А потом ворчать — пустоцветы. Столько вместе — а детей не хотят
Ну, тут больше реклама "Бери от жизни все" и вообще всяческая пропаганда "жизни как удовольствия" работает. Как ни крути, ребенок — это огромный труд и большое ограничение жизни. Если человек настроен только на получение удовольствия, то даже невозможность вдруг сорваться и махнуть на море уже выглядит диким ограничением личной свободы. А тут постоянная каторга лет на 15. И зачем это?
цитата Gekkata Девочки, я ведь написала в посте — идеальные условия, в том числе и материальные. Я бы хотела четверых, но при этом наняла бы профессиональную няньку.
А про идеальные условия — у меня было бы минимум пятеро. Обожаю малявок, с удовольствием бы родила еще. И никаких нянь не надо, сами бы справились.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Gekkata
магистр
|
2 января 2012 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena А свекрови бывают разными — моя вообще внуков ни разу не видела.
Ну, уж лучше не видеть, чем против родной матери её дите настраивать... У моей мамы такая вот была — до сих пор помню сколько она мне гадостей про маму говорила... А потом — ах, и чё внуки меня не любят?
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Gekkata
магистр
|
2 января 2012 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Если человек настроен только на получение удовольствия,
Почему удовольствия? А если просто негде жить? Ютятся в съёмной комнате, а хозяевам плачь ребёнка не нужен? Разные ведь ситуации бывают. Но, это уже отвлечение от темы....
цитата Jylia А про идеальные условия — у меня было бы минимум пятеро. Обожаю малявок, с удовольствием бы родила еще.
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|