| автор |
сообщение |
Bizon 
миродержец
 
|
|
Le Taon
активист
|
 22 апреля 2014 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 я прочёл в семь лет золушку, а потом недоумевал, почему не пишут, что сёстры золушки отрезали себе пальцы на ногах и пятки
Устные народные сказки не для детей рассказывали. Правда, и им слушать не запрещали.
Шергин, например, писал, что его отец, знатный рассказчик, именно за это и приглашался на промысел. Получал два пая, за работу и за рассказы. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
22 апреля 2014 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Le Taon
ежли на то пошло, то вариантов "Золушки" слишком много и о каком идет речь? Перро? Андерсен? Гримм? если жестокий, то это Перро, ну так времена такие были когда он писал — крестьяне своих детей продавали, а бывало и ели, или просто относили в лес. В Европе было несколько засушливых лет, голодуха, эпидемии... Но вопрос, а зачем по таким полным сказкам снимать мультфильмы?
|
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
Bizon
миродержец
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
22 апреля 2014 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Le Taon цитата Устные народные сказки не для детей рассказывали
так почему называют детскими сказками и издают колобок, варежка, с их кумулятивным сюжетом? Я молчу про Курочку рябу! Ага, мифологическое сознание и повседневная обрядность, я в курсе, а вы?
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
22 апреля 2014 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 колобок, варежка, с их кумулятивным сюжетом?
это сказки для детей до 3 лет, где главное большие картинки и картон, чтобы ребенок мог погрызть книжку, при чем тут кумулятивный сюжет? |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
22 апреля 2014 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon кумулятивный сюжет, самый архаичный, а эти сказки самые древние образцы устного творчества/обрядов/магии, заговоры возникли где то в тоже время, но их проблематично вычленить из позднейших напластований.
Или вы думали, что эти сказки с потолка взялись? Нет,они часть попытки людей осмыслить и упорядочить мир.
Кстати, тот же хрустальный башмачок восходит к свадебной традиции германских народов, и сказка возникла не позднее 7 века от Р.Х., а скорее намного раньше.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
22 апреля 2014 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 кумулятивный сюжет, самый архаичный, а эти сказки самые древние образцы устного творчества/обрядов/магии, заговоры возникли где то в тоже время, но их проблематично вычленить из позднейших напластований.
Или вы думали, что эти сказки с потолка взялись?
и какая здесь связь с желанием ребенка погрызть книжку и порисовать на ней?  |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
22 апреля 2014 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bizon уровень развития людей (мироощущение, точка отсчета) что эти сказки придумал как раз и соответствует уровню развития ребёнка. Болие поздние сказки — котыгорошек и другие, уже для детей постарше, в них другое мировосприятие. Так что сказки до сих пор наиболее полно и действенно передают информацию о мифологии, этике и морали народа между поколениями.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
22 апреля 2014 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pavlik7
цитата "Про наши советские мультики и говорить нечего" — да, нечего сказать, идеологически за ангажированная, криво намалёванная хрень! Шедевры есть и процент их точно такой как и у иностранных фильмов ~ 10%, ах да родное, им не понять, духовность.
Подобное мнение видел на Луркморье, и есть интересный демотиватор на эту тему, расскрывающий суть. К слову мало кто видел все советские мультфильмы полностью (ну или хотя бы Созмультфильма).
Крутые мультфильмы снимали в 40 — 50 гг, когда хронометраж их был от 20 минут до часа, ну и был реализм, потом стали такое — среднее делать.
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
22 апреля 2014 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 уровень развития людей (мироощущение, точка отсчета) что эти сказки придумал как раз и соответствует уровню развития ребёнка.
хм.. у нас тут тема мультфильмам посвящена, это оффтоп и скоро придет кара в виде админов, а прекращаю сей оффтоп |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
22 апреля 2014 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бард Лучник цитата Крутые мультфильмы снимали в 40 — 50 гг, когда хронометраж их был от 20 минут до часа, ну и был реализм, потом стали такое — среднее делать.
интересное мнение, даже в принципе согласен. Хотя и в 80 делали интересные проекты, но в глазах детей несомненный приоритет имели заграничные мультфильмы — эффект новизны, яркие и динамичные. Да и бюджет у заграничных фильмов был повыше. Мдя, вопрос этот дискуссионный, но факт в том, что современные заграничные мультфильмы банально интереснее советских. А сколько в них мусора, отлично видно на примере аниме сериалов.
В весеннем, достаточно слабом сезоне 2 интересных сериала — артхаузный Ping Pong The Animation и Mushishi Zoku Shou, остальные на вкус и цвет, но главное что конвеер работает, хотя и есть мусор, но коэффициент хорошего, где то 10%, плюс 20% просто качественно деланных фильмов. Так что всё очень даже не плохо.
P.S. Был несколько резок в выражениях, так как вспомнил советский мультфильм о замерзающей в поле кукурузе — рисовка неплохая, но сюжет...Я такого наслушался пионэром, до сих пор аллергия.
P.S.S. Ну и не нужно забывать, что со временем плохое забывается и отфильтровывается — время строгий судья.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
karry
активист
|
|
Cletus
магистр
|
|
22 апреля 2014 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pavlik7 Вкусовщина, дикая вкусовщина — лично я с племянником на пару, оба получили громадное удовольствие, от Супер семейка, Отель Трансильвания (переводчики убейтесь), Гадкий я (перевод названия - без комментариев)
А почему они должны убиться? Вы смотрели вышеозначенные мультфильмы в оригинале, и поэтому переводчики должны рвать на себе волосы, что вся их работа была сделана зря? В таком случае, я ужасно рад за вас, а еще больше за вашего племянника. Завидую белой (зеленой, фиолетовой, нужное подчеркнуть) завистью.
А вообще, вы интересную тему подняли, точнее не вы, но все равно. Почему-то на всяких форумах можно встретить мнение, что современная мульт-продукция — чудовищный отстой, и деткам России 21 века надо давать смотреть исключительно советские мультфильмы. (И это при том, что родители этих деток либо родились уже после развала СССР, либо близко к нему, и советского периода сами не помнят.) Мне вот любопытно послушать адептов этого мнения, чем они его мотивируют, если вообще хоть чем-то мотивируют, конечно.
цитата pavlik7 Хотите тёплый и ламповы
Вы у меня прямо с языка сняли 
цитата pavlik7 "Про наши советские мультики и говорить нечего" — да, нечего сказать, идеологически за ангажированная, криво намалёванная хрень!
А вот здесь мне даже интересно стало — назовите мне пару тройку "идеологически правильных" советских мультфильмов. Чтобы идеология прямо таки перла с экрана. Что-то мне мой склероз не дает ни одного такого вспомнить.
цитата pavlik7 я прочёл в семь лет золушку, а потом недоумевал, почему не пишут, что сёстры золушки отрезали себе пальцы на ногах и пятки.
В оригинале, полагаю. Та золушка, что я читал в своем далеком-далеком детстве таких интимных подробностей не содержала. Не думаю, что сказка от этого умолчания что-то потеряла. Во всяком случае, для меня.
цитата pavlik7 Удачных фильмов вам!
А мы их снимаем? |
–––
Давно заметил, какой я все таки положительный: ко мне так и тянется все отрицательное... |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
22 апреля 2014 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник К слову мало кто видел все советские мультфильмы полностью
Могу заявить, что лучшие мультфильмы 50-60 годов в основном видел. Тогда в кинотеатрах показывали мультсборники по 4-5 мультфильмов сразу.
Продолжительностью около часа |
–––
|
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
22 апреля 2014 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По Золушке — это был Шарль Перро на украинском языке (в сборнике ещё была сказка Ослиная шкура).
цитата А почему они должны убиться
— оригинальное название Hotel Transylvania, где здесь монстры? Смотрел на русском и украинском -разница переводов ощутима.
цитата А вот здесь мне даже интересно стало — назовите мне пару тройку "идеологически правильных" советских мультфильмов. Чтобы идеология прямо таки перла с экрана. Что-то мне мой склероз не дает ни одного такого вспомнить.
я быстро забываю и помню только отдельные кадры, а агитацию помню хорошо — колхозник запил и вовремя не убрал урожай, пионеры борются с вредителями полей, и прочее счастье.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
pavlik7
авторитет
|
|
22 апреля 2014 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Cletus цитата Не думаю, что сказка от этого умолчания что-то потеряла. Во всяком случае, для меня.
может и нет, я эту деталь случайно вспомнил, когда обсуждали с другом Толкина и цензуру сказок. Наверное в украинских переводах меньше резали — у меня 2 издания Гулливера, так в украинском оставили описание ночного горшка в стране великанов, а в русском переводе убрали — всего то абзац на дюжину строк. Я б вообще всё по сокращал — четырёхтомник Толстого вообще можно до трёх слов ужать — "Война и мир", зачем детям в школе мучатся. И Миядзаки нужно порезать — Корабль призрак при СССР порезали, и не чё.
P.S. Сказки Перро относятся к этнографическому материалу, и к литературным памятникам, и в этом вопросе я полностью разделяю точку зрения Профессора.
|
–––
Я появился на свет с обостренным чувством смешного и врожденным ощущением того, что мир безумен. |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
22 апреля 2014 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pavlik7
цитата Хотя и в 80 делали интересные проекты, но в глазах детей несомненный приоритет имели заграничные мультфильмы — эффект новизны, яркие и динамичные. Да и бюджет у заграничных фильмов был повыше
За рубежом была (и есть по нынешний день) рыночная экономика и конкуренция между студиями анимации и людьми что этим занимались. Проще говоря хочешь что бы смотрели именно твои фильмы — работай над их качеством, делай их красочнее и интереснее и все такое. У нас же действовало правило — кушай что дают.
|
|
|
Мультфильмы
цитировать